Re: [討論] 到底有多喜歡吹中藥天下無敵？

hamasakiayu 發表於 2021/6/21 上午9:47:13

看板CFantasy標題Re: [討論] 到底有多喜歡吹中藥天下無敵？作者

hamasakiayu

(ayumi)時間Jun 21 09:47:13 2021推噓23 推:23 噓:0 →:60

PTT推薦

先說我不是醫學系的

但看到討論這麼熱烈

純粹好奇的去查了一下中醫系的課程

長庚大學中醫系大學必選修科目表

108年度一年級

生物學
醫用微積分
有機化學
物理化學(含分析)
生物化學暨分子細胞生物學
生物統計學
微生物學
免疫學
微生物學及免疫學實驗
公共衛生學：流行病學
大體解剖學
胚胎及發育生物學
組織學
等等等

懶得貼了

我想表達的是

今天中醫不論在東方或者西方

都能開業執業

各國的衛生相關部門

能允許他們自稱有療效

能允許他們開藥給病人吃

能允許他們進行侵入性治療

想來也不會是受到傳統五千年(還四千年?)文化影響

而不得不把醫院多搞出一個中醫

來跟中國小粉紅交代吧？

沒查過

我也不知道僅大一必修

中醫系就要學習多這麼西方科學相關的內容

我以為理論只會上甚麼傷寒論、本草綱目、金匱要書、黃帝內經就了事

實務只會把脈針灸拔罐就搞定了

要說中醫多神

我個人是不怎麼相信啦

畢竟最新技術都在西醫

最多資金也在西醫

但要說中醫完全沒辦法經過科學實證

純粹是跟傳武內功閃電十連鞭一樣靠吹的

我們又怎麼解釋國內國外的中醫科系的存在？

又怎麼解釋在SCI收錄的期刊之中還是能發現中醫相關論文？

中醫當然不是主流

SCI主要收錄中醫論文的期刊也多為甚麼替代醫學補充醫學或植物藥理學之類的

但說說中醫完全無法經過科學實證

這也未免偏頗了

至於說甚麼兩百年傳家祖傳秘方

祖孫三代開業的民間神秘中醫師

多神多神？

連個中醫師執照都沒有的

那基本上我都當騙子看

就不用討論了

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.88.50 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.88.50 臺灣), 06/21/2021 09:49:08

推

LeoTis817 06/21 09:49中醫用最多的好像是運動員團隊，就是中式物理治療

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LeoTis817 06/21 09:49師的角色

推

Cishang 06/21 09:50就說了整天在分中西醫的就是過時的迷信主義在現代

推

JohnShao 06/21 09:50就，不必過度神化也不必刻意貶低，中醫就只是一種治

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JohnShao 06/21 09:50療方法而已

另外還有甚麼調養啥的

→

Cishang 06/21 09:50醫學前不勘一擊歷史就該放在歷史看著就好

問題現在中醫就在醫學體系裡面啊 = =a 否則怎麼可以宣稱有療效？怎麼可以侵入性治療？因為國家認可他們是醫師他們才能做這些行為啊否則你自稱自己是西醫師，卻沒執照做一樣的行為看會怎樣？

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.88.50 臺灣), 06/21/2021 09:52:07

→

Cishang 06/21 09:51你看看這個科目表醒醒這叫做現代醫學

就是知道才貼出來啊中醫相關課程更懶得貼了只是想證明中醫原來不是只讀一些人想像中的中醫經典還要學習一堆西方科學知識

→

Cishang 06/21 09:52講西醫就是模糊化焦點講的好像中西可以併論事實上

→

Cishang 06/21 09:52不行那是現代醫學 VS 放血西醫 VS 草藥方中醫

恩，放血西醫不知道現在有沒有專門科系？不知道有沒有有沒有上SCI期刊？說草藥學我沒意見拿掉草藥，也只剩下針灸把脈了但草藥學能否經過科學實證證明其有療效？我想我前面已經說明得很清楚了

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.88.50 臺灣), 06/21/2021 09:55:56

推

JohnShao 06/21 09:54那種土方法所謂師傅傳弟子的其實應該被稱為民俗療法

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JohnShao 06/21 09:54才對（？）

認同如果哪天刀療師也把下面這堆K完然後拿到一個國家認證的刀療師執照生物學醫用微積分有機化學物理化學(含分析) 生物化學暨分子細胞生物學生物統計學微生物學免疫學微生物學及免疫學實驗公共衛生學：流行病學大體解剖學胚胎及發育生物學組織學等等等基本上我也認同刀療也算是一種醫學了

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.88.50 臺灣), 06/21/2021 09:56:56

推

JohnShao 06/21 09:56而且雖然都會說中醫是「經驗醫學」，但老實說資料要

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JohnShao 06/21 09:56與時俱進好嗎，你拿16世紀的航海圖出海試試看，可

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JohnShao 06/21 09:56能會出事可能不會但就很蠢

也認同不過既然都要當教授每年都要有一定期刊論文產量要升等還要專書我是不覺得他們沒有將過往經驗逐步進行實證與驗證啦

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.88.50 臺灣), 06/21/2021 09:58:10

推

JohnShao 06/21 09:57其實就單純用現代醫學把能解析的篩一遍，不要再搞出

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JohnShao 06/21 09:57吃朱砂這種事情就好，剩下其實沒必要過度神化或貶低

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JohnShao 06/21 09:57，不過是一種手段而已

推

xkiller1900 06/21 10:03我比較喜歡稱呼傳統醫學，給各國的傳統一點尊重

推

cookiesweets06/21 10:19醫學系路過回目前長庚中醫系畢業是會有西醫執照的

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cookiesweets06/21 10:19哦所以一定要學西醫課程

推

cookiesweets06/21 10:23然後畢業時可以選擇要走中醫或西醫，系上選擇大概2:

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cookiesweets06/21 10:233，中醫較少。但考慮到中醫薪水也比較低，該系還有2

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cookiesweets06/21 10:23/5的人，在中西醫雙修完後選擇走中醫，應該代表中

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cookiesweets06/21 10:23醫確實有其功用。中醫系學生學測當年也要73級，比這

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cookiesweets06/21 10:23裡鄉民高不知道幾倍，還中西醫都有學哦，他們的想法

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cookiesweets06/21 10:23我覺得比鄉民可信度高一些啦

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cookiesweets06/21 10:27每次看到可能連台清交都考不上的人嗆中醫系（幾乎

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cookiesweets06/21 10:27跟醫學系同分）不科學，都覺得格外諷刺

推

JohnShao 06/21 10:34不過當年有聽朋友抱怨，他們中藥學上課的教授第一

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JohnShao 06/21 10:34堂課先罵中藥沒用半堂課，雖然我是當笑話聽，不過

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JohnShao 06/21 10:34當時群組也是有不少人用這個當例子嗆中醫ㄟ（ツ）ㄏ

推

king22649 06/21 10:41通過嚴謹科學統計的少的可憐

或者應該問你這樣的說法可有具體的數據？讓我們知道中醫之中百分之幾是通過嚴謹科學驗證百分之幾則無？

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.88.50 臺灣), 06/21/2021 10:52:48

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king22649 06/21 11:00我去中藥司隨機抽樣找藥幾乎都沒有相關研究paper

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king22649 06/21 11:00三期試驗也幾乎沒找到報告去美國FDA找合格中藥也

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king22649 06/21 11:00沒找到幾款也就wiki botanical drug 下面四款可能

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king22649 06/21 11:00還有不過懶得找了

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king22649 06/21 11:02如果你要完整%數沒有但很閒的人可以自己去找真

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king22649 06/21 11:02低慘

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magamanzero 06/21 11:06樓上你只用藥來分這樣一點都不意外...

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magamanzero 06/21 11:07現代科學可以把目標中的有效成分提煉分析

推

king22649 06/21 11:07啊不然給個關鍵字我找看看論文有多少看一下他們

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king22649 06/21 11:07參與實驗人數有多少讓人欣賞一下

按大大說法中醫的確對於治療藥物的科學實證不足一個藥物要在人體使用連三期雙盲解盲都沒做的確是讓人難以相信其療效不過讓我這種外行人難以理解的是明知道這些藥沒有經過三期解盲為什麼還允許中醫使用在人體之上？國家應該要給個說法吧？如果陰謀論一點台灣洗腎率世界之高難道沒有相關聯嗎？

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magamanzero 06/21 11:08再配合其他輔劑作成成藥

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magamanzero 06/21 11:08但中藥是不可能有這種情況的

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magamanzero 06/21 11:10這也是一般人的印象因為現代化=西藥

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magamanzero 06/21 11:10傳統化=中藥刻板印象導致

推

magamanzero 06/21 11:12甚至你願意的話可以把市面上的中藥通通拿去提煉

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magamanzero 06/21 11:13分析抽取有效成分做成成藥這要算西藥還是中藥?XD

推

king22649 06/21 11:15不熟但FDA有分類

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king22649 06/21 11:18直翻應該叫植物藥？

推

magamanzero 06/21 11:19所以這也是西藥>>中藥的因素人家直接把有效成分拿

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magamanzero 06/21 11:19出來做成藥物

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magamanzero 06/21 11:20中藥還要搭一些有的沒的還要看人體質balabla

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magamanzero 06/21 11:20所以單用藥看對中醫不是很公平我的想法是這樣

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.88.50 臺灣), 06/21/2021 11:26:02

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king22649 06/21 11:23聽起來很像食譜

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king22649 06/21 11:29理論上有實驗台灣也是有對應的中藥規定只是我也找

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king22649 06/21 11:29不到報告在哪可能不公開？

我找到台灣的中藥新藥臨床試驗基準六、本基準有關人體使用經驗之資料，得依下列各款提供：（一）市場經驗。（二）發表於有審查機制之科學期刊。（三）固有典籍收載。包括中央衛生主管機關認定之醫宗金鑑、醫方集解、本草綱目、本草拾遺、本草備要、中國醫學大辭典、中國藥學大辭典。（四）其他傳統古籍記載、臨床觀察報告或中醫專家之經驗相關資料。前項第一款之市場經驗，中央衛生主管機關應審查其是否為製藥先進國家，及是否具備健全之藥品不良反應通報系統。看得有點怕怕的不過新藥上市還是基本依循相關規定就是了這概念是反正老藥方等於經過千百年大規模人體實驗基本上也吃不死人所以也就不用特別驗嗎？我有沒有理解錯誤？

推

Arietta 06/21 11:32別鬧了，長庚中醫是中西醫雙主修，課程跟西醫一樣

抱歉外行隨手找了中醫系課程

※ 編輯: hamasakiayu (114.24.88.50 臺灣), 06/21/2021 11:34:51

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bnn 06/21 12:46那就是排骨酥湯啊幹(X

推

lustdaemon 06/21 16:55醫師路過中藥吃不死人能上市是急性吃不死人

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lustdaemon 06/21 16:57你有沒有看過仿單上列副作用模模糊糊講不清楚的大

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lustdaemon 06/21 16:57黃散西藥會寫這個腎代謝我就會減量給

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lustdaemon 06/21 16:58拿中藥當武器你都不知道什麼時候炸膛對台灣洗腎多

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lustdaemon 06/21 16:58一定是風險因子

推

lustdaemon 06/21 17:00但有些西藥是中藥提煉的像黃疸的人給ursodiol這東

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lustdaemon 06/21 17:00西也是熊膽裡面的東西

推

XIUXIAN 06/21 18:20洗腎高，先叫政府把地下電台抓一抓。

推

daze 06/21 18:43人體實驗不是人數多就厲害，重點是要好好的追蹤。現

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daze 06/21 18:43代醫學很多幾萬人的cohort追蹤二十年，才能得到結論

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daze 06/21 18:46你說老藥方經過千百年，但吃完藥之後，病人5年後在

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daze 06/21 18:48哪裡，是不是還活著都不知道。這種"實驗"哪有什麼用

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nightyao 06/21 22:01中醫算上所有古代醫學裡面，最有系統整理，西方現

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nightyao 06/21 22:01代醫學發展之前，四體液說爛到差點害死美國總統華

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nightyao 06/21 22:01盛頓

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nightyao 06/21 22:03中醫強項在臨床經驗，弱項就像樓上說的，思辨病因

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nightyao 06/21 22:03不能統一。

推

yi0513 06/21 23:04長庚中醫內建西醫大部分人畢業後都去當西醫了哦

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littlibanana06/22 01:43我醫學的啦跟你說你列的那些課程真的跟未來當醫師

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littlibanana06/22 01:43沒什麼關係過個十年早就忘光了還不都靠實習的時候

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littlibanana06/22 01:43才把知識養起來

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killeryuan 06/23 20:34學醫學然後說這些課程沒用也是蠻厲害的

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