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Re: [討論] 從小說看中國的價值觀(狼與哈士奇)

看板CFantasy標題Re: [討論] 從小說看中國的價值觀(狼與哈士奇)作者
good5755
(竹子)
時間推噓13 推:13 噓:0 →:91

: 每個人本來就都是自私的,為了自己利益最大化的方向走應該沒啥錯吧
: 說真的民主真的沒啥用

民主的反義詞是專制沒錯吧
主要差別應該在於施政方針是"少數人決定"還是"多數人決定"
跟自不自私和利益最大化本身上並沒有衝突

: 那又回到你說的,對岸不求改制,只想上位之後撈一筆
: 那些被所謂人民選上的政客不也是一樣嗎?
: 就算民主可以用你的選票教訓執政的人,他也已經撈完了
: 那到底這樣的民主相較於你所謂的大中國有啥差別

多數決和少數決最大的差別在於搖擺性
多數決的施政方針容易修正,缺點就是效率低
少數決雖然效率高但容易造成重大錯誤
文化大革命死了幾千萬人就是最好的例子

: 都是高層之前的利益遊戲而已
: 我真的覺得民主雖然是自由的 但更多的是可以被利益集團或是媒體所操弄的

你會有這種感覺是因為你不再置身事外
你開始賺錢繳稅、買車買房、進入社會、甚至結婚生小孩
所以你開始有感覺東西好貴、薪水好少、工作好累
你開始會爭取對自己有利的事情
而不是只是單純抽象上的國家認同、環境保護、世界和平
你只是老了而已~承認吧

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※ PTT留言評論
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lbowlbow 06/22 20:37最後那句是人類最不想面對的事實啊w

dragonclwd 06/22 20:41政治冷漠嘛,難不成要躺平嗎...

owo0204 06/22 20:43民主你其實無法決定施政方針....你只能選人

owo0204 06/22 20:43選上去他要怎麼做其實你能管到的有限 嘿嘿

owo0204 06/22 20:44直接民主則有巨大缺陷,拿來決策只會是災難一場

good5755 06/22 20:45民主不等於民粹

dragonclwd 06/22 20:51民主不選人而是全民決定目前還是有難度,未來科技更

dragonclwd 06/22 20:51進步是有可能達成

owo0204 06/22 20:52全民決策只會是災難而已

dragonclwd 06/22 21:00全民決策全民負責,災難或幸福見仁見智,總比選人民

dragonclwd 06/22 21:00主推脫政治冷漠有擔當

darkbrigher 06/22 21:02就算是代議制也不是民眾選出來就沒事了 選完直接丟

darkbrigher 06/22 21:03給當選人期待他英明神武 自己啥都不用作一樣是失職

palewalker 06/22 21:05民主不是多數決,沒有包容價值的民主就是民粹。而民

palewalker 06/22 21:05主在當前中國是不可能的,因為中國並沒有包容這種概

palewalker 06/22 21:05念,在這樣的氣氛,順強是社會規則,異議是挑戰社會

palewalker 06/22 21:05,而挑戰社會的意思是成為社會的敵人,不是社會成員

palewalker 06/22 21:05表達自我意見。李文亮的故事,還有最近學校改制的事

palewalker 06/22 21:05件,都是例證。

多數決只是非常粗略定義民主和專制 事實上包含有自由、人權、思想更多層面 我只是單純想表示這些跟利益不衝突 頂多是民主國家的下限高一點

dragonclwd 06/22 21:12憲法明定「中華人民共和國是基層工人領袖的、以工農

dragonclwd 06/22 21:12聯盟為基礎的人民民主政治的社會主義國家」

palewalker 06/22 21:13中國的社會主義還是中國式的

calase 06/22 21:17專制國家一樣也有內部不同的利益集團,媒體本身只

calase 06/22 21:17是裝飾品,比被操弄還糟糕

aegis43210 06/22 21:37鄧小平曾說過向左轉是不對的,所以目前中國實質上是

aegis43210 06/22 21:37法西斯主義,早和憲法不同了

aegis43210 06/22 21:40民主的好處就是人民可以靠媒體發聲呀,像印度民主指

aegis43210 06/22 21:40數大降,就是因為印度媒體已淪為政府走狗,只會大內

aegis43210 06/22 21:40宣,造成疫情爆炸

※ 編輯: good5755 (42.72.17.52 臺灣), 06/22/2021 21:50:58

slrmbenz 06/22 21:55台灣民主化明明才30年,怎麼一下就忘了以前生活

slrmbenz 06/22 21:55就算忘記了還有中國可以看

slrmbenz 06/22 21:55看完覺得民主與專制是非黑即白的是不是太天真了?

slrmbenz 06/22 21:56民主化影響的東西超級多 並不是可以選人而已

lbowlbow 06/22 22:02你自己上去選就可以決定施政方針了,加油

lbowlbow 06/22 22:03只是台灣會看政見發表會跟選舉公報的不知有沒有四成

DFIGHT 06/22 22:13現在連大媽都變成網民在fb按讚 我的fb也分享給長輩

DFIGHT 06/22 22:13使用 一個帳號就相當於一個家庭 選舉公報 誰看那個

DFIGHT 06/22 22:13啊拜託 議會質詢 臉書每日日記施政報告 全都有該區

DFIGHT 06/22 22:13人民在follow 那麼資訊化的時代 誰會去看什麼選舉

DFIGHT 06/22 22:13公報

robrob99 06/22 22:18現在是資訊化的時代沒錯 但是有多少人去看那些資訊

robrob99 06/22 22:19有多少人知道 我們現在的政府 散播錯誤訊息 還在立

robrob99 06/22 22:19法院表決 決定不道歉嗎?

Cishang 06/22 22:33爛的不是民主是你 民主的高度取決於人民的水準 民主

Cishang 06/22 22:33不是只有投票還有責任 你出來選嗎 你有民代面前靠背

Cishang 06/22 22:34嗎? 然後政治得從低點往上看 不是由高點往下看

Cishang 06/22 22:34不然的話那個智障的共產主義不就是最完美的

Cishang 06/22 22:36知道為什麼有時候立法院會開倒車嗎? 因為那堆刁民

Cishang 06/22 22:37會去找立委靠背 自我感覺良好的清高仔在那邊講一樣

Cishang 06/22 22:37

kepurpedr 06/22 22:49推樓上

owo0204 06/22 22:55不是投完票就沒事 但就有參與成本的問題

owo0204 06/22 22:55多少人光忙三餐溫飽就耗盡所有力氣,多少人連停工

owo0204 06/22 22:55一天去投票都沒有餘裕

owo0204 06/22 22:55更不要說許多政策都是需要高度專業性跟時間成本/智

owo0204 06/22 22:55識水準去了解

owo0204 06/22 22:55到最後政治參與最多的人 影響最多決策的人往往是吃

owo0204 06/22 22:55飽沒事幹的那批人

owo0204 06/22 22:58至於直接民主=公投,讓一群可能連電力是什麼都搞不

owo0204 06/22 22:58懂的民眾去決定發電廠事務真的很好笑

dragonclwd 06/22 23:03讓一群可能連電力是什麼都搞不懂的民眾去決定發電廠

dragonclwd 06/22 23:03事務或者讓一群可能連電力是什麼都搞不懂的民眾去投

dragonclwd 06/22 23:03票選出一個可能連電力是什麼都搞不懂的主政者去決定

dragonclwd 06/22 23:03發電廠事務哪一個是真的可笑呢...

owo0204 06/22 23:08後者這至少還有幕僚跟專家團隊存在啊,直接民主還

owo0204 06/22 23:08有個問題是會過度簡化複雜的議題為yes 跟no

owo0204 06/22 23:09一般民眾就是靠感覺去決定自己根本不懂的東西,最

owo0204 06/22 23:09近最好的例子就是英國脫歐,英國民眾投完票決定脫

owo0204 06/22 23:09歐後才在google搜尋歐盟是什麼,根本荒謬

good5755 06/22 23:19脫歐主因是東歐移民搶走英國人工作 不是單純民粹

owo0204 06/22 23:23一大堆英國人在投票當下根本不知道歐盟跟脫歐是三

owo0204 06/22 23:23小是事實,投完票之後搜尋量暴增 超荒謬

owo0204 06/22 23:23而且後來還後悔

robrob99 06/22 23:32也有人是看到加入歐盟產生了問題 所以贊成 投完才了

slrmbenz 06/22 23:32後悔本來就是民主的一環,什麼時候民主不能開倒車?

slrmbenz 06/22 23:32你理解的民主根本不是民主而是你心目中的烏托邦

robrob99 06/22 23:33解 解決了原來的問題 會因為歐盟已經存在 回不到過

robrob99 06/22 23:33去沒有歐盟所以脫歐不會有的新問題 比原問題更嚴重

aegis43210 06/22 23:36後悔很正常,但民主讓你有修正的機會

aegis43210 06/22 23:37公投還是有好處,民主是需要學習的,選民也是

owo0204 06/22 23:51民眾投完查完資料想反悔然後行政權不給反悔堅持執

owo0204 06/22 23:51行公投結果,根本鬧劇

dragonclwd 06/22 23:52選人民主至少有幕僚跟專家團隊存在但全民決策卻至少

dragonclwd 06/22 23:52沒有嗎?自已想想合不合理...

dragonclwd 06/22 23:56哪裡鬧劇?脫歐照程序走,反悔脫歐也一樣需按程序走

owo0204 06/22 23:56小抄請投三個不同意 然後投票的人連題目都看不懂

owo0204 06/22 23:56

dragonclwd 06/22 23:56,不然公投才是鬧劇

longtimens 06/22 23:57自己看不懂題目說別人都看不懂,笑死

good5755 06/23 00:02通過脫歐主因就是英國失業率太高 你沒有解決失業問

good5755 06/23 00:02題 照樣有人會反對歐盟

owo0204 06/23 00:072018年不就證實看不懂的一大堆也在跟人家投公投票

owo0204 06/23 00:07了 ==

longtimens 06/23 00:10呵呵 我是沒看不懂啦 不知道閣下是不是看不懂才覺得

longtimens 06/23 00:10大家都跟閣下一樣

slrmbenz 06/23 00:24非我所想=鬧劇 懂?

soyghcg 06/25 09:21民主國家列強們 玩出一戰二戰有好去哪?

soyghcg 06/25 09:32文革主要是破壞文物啦 真正導致死不少人是天氣大災

soyghcg 06/25 09:33與糧荒好嗎? 真以為文革人殺人能殺這麼多喔

soyghcg 06/25 09:34那些人力可都是生產力 以為會隨便殺人?

soyghcg 06/25 09:35知識分子為主要受害者 筆桿自然要大書特書

soyghcg 06/25 09:36卻不講最關鍵的氣候天災循環

soyghcg 06/25 09:39反正死命誇大抹黑不探究真正問題 文人尿性就是那樣

soyghcg 06/25 09:39就像鬼島228 用力誇大10倍100倍都是基本操作