[閒聊] 中國人怎麼那麼愛搞民族主義

Yuiwa1996 06/30 21:14因為這樣在起點才有人看啊

aiglas0209 06/30 21:23因為他們在歷史課本上看到以前萬邦來潮，然後刻意

aiglas0209 06/30 21:23重點描繪晚清和民國時期如何被各國欺壓，最後在共

aiglas0209 06/30 21:23產黨的領導下達到華夏復興

toby629a 06/30 21:24塑造共同敵人，可以讓人忘記國內的爛事

aiglas0209 06/30 21:25所以很多中國人總是有一種全世界都欠中華民族，而

aiglas0209 06/30 21:25全中華民族又都欠漢族的一種皇漢心態，然後再一波

aiglas0209 06/30 21:25非我族類其心必異，一時間四面楚歌，世界都在恐懼

aiglas0209 06/30 21:25、打壓中華民族的崛起，而中華民族裡其他少數民族

aiglas0209 06/30 21:25也都在算計、拖累偉大的漢族

aiglas0209 06/30 21:27這樣一波思路下來，各個都跟打了雞血似的嗷嗷叫，

aiglas0209 06/30 21:27恨不得以漢族血統至上帶領華夏天朝爭霸世界，然後

aiglas0209 06/30 21:27走向星辰大海，攔路的番邦蠻夷都雖遠必誅

alexsilva 06/30 21:27轉移對共產黨的矛盾啊 懂？ 中共很會這招

lbowlbow 06/30 21:27因為黨就是要你寫民族主義啊

alexsilva 06/30 21:27比如利用藝人的緋聞把不利黨的風向洗掉

alexsilva 06/30 21:27順帶可以透過小說洗腦年輕人的思想

alexsilva 06/30 21:28阿結果事實上是華裔拼命在美國竊取先進研究成果XD

aiglas0209 06/30 21:28高潮完了後，回到現實，回歸了用地溝油灌溉的韭菜

aiglas0209 06/30 21:28身份，頓時心滿意足，趕緊上網對線恨國黨一波

alexsilva 06/30 21:28每次看到小說中說邪惡美帝派人竊取華夏的研究成果就

alexsilva 06/30 21:28想笑

aiglas0209 06/30 21:29這樣應該明白戰狼小粉紅為什麼那麼多了吧@@

alexsilva 06/30 21:29這招明明就近三十年來中國人跟華裔一直在幹的事情

owo0204 06/30 21:31各國在上世紀都玩過啊 不是什麼新鮮招 也不是中國

owo0204 06/30 21:31人發明的

longtimens 06/30 21:32市場需要

FrogStar 06/30 21:32笑了 講的也太順暢

hanslins 06/30 21:33民族主義超香的，其他不說今年的我台灣我驕傲算不

hanslins 06/30 21:33算？這幾年的台灣之光算不算？這跟嗎啡一樣，外在

hanslins 06/30 21:33肯定可以治百病

poltmer990 06/30 21:33這個嘛……只要你真心覺得中國以前好可憐，都被欺負

poltmer990 06/30 21:34那其實看那些文還滿爽的

hanslins 06/30 21:34而且所有問題都是別人問題就不用面對自己問題了

poltmer990 06/30 21:36以前我看教科書，還為清廷感到可憐，對列強憤怒呢

poltmer990 06/30 21:37（當時台灣已經不是國立編譯本時期了）

poltmer990 06/30 21:37但是後來看了網路的翻案文等等

owo0204 06/30 21:38再想一想，就會發現把主詞換成台灣，敵人也換一下

owo0204 06/30 21:38詞，整個邏輯都是通的，看看別人想想自己

owo0204 06/30 21:38塑造外部敵人本來就是非常常用的凝聚內部團結手法

hanslins 06/30 21:39你是看哪裡的教科書？中華民國史觀只會認為兩個都

hanslins 06/30 21:39可惡，一個是封建王朝一個是帝國主義，哈哈哈～

poltmer990 06/30 21:40我忘了。可能是康軒？

ganess 06/30 21:40清廷是自己搞爛，沒列強也是爛光

owo0204 06/30 21:40蘇聯中東之於美國 ，美國之於中國蘇聯北韓 遠一

owo0204 06/30 21:40點的還有美國之於大日本帝國

hanslins 06/30 21:42台灣崇拜啥偶像？都造神毀神啦。台灣主體意識已經

hanslins 06/30 21:42沒有回頭路了，這也算民族主義，民族主義不是不好

hanslins 06/30 21:42，是別過頭了

hanslins 06/30 21:43封建王朝在現代社會不可能搞好，只是死的好不好看

hanslins 06/30 21:43而已

owo0204 06/30 21:44沒有民族主義還是其他意識型態凝聚認同，建出來的

owo0204 06/30 21:44國等於一盤散沙，民族主義剛好是最好用的那種

dragonclwd 06/30 21:45「史觀只會認為兩個都可惡， 一個是封建王朝一個是

bnn 06/30 21:45有分裂主義 有反戰主義 那些作品賣不好而已

dragonclwd 06/30 21:45帝國主義」，看起來不太像中華民國史觀，應該是中華

dragonclwd 06/30 21:45(x)民(xx)國史觀吧...

bnn 06/30 21:46後來變本加厲後這些主題還會被404 於是就不讓你看

owo0204 06/30 21:47ROC史觀會精神分裂，一下覺得外國人打清廷=欺負中

owo0204 06/30 21:47國可惡，一下又說清廷外族竊佔中國可惡

owo0204 06/30 21:48外國人扁清朝滿人兩幫殖民者互打中國人應該看戲拍

owo0204 06/30 21:48手才對

MK47 06/30 21:49你看八卦版 台灣也沒有比較不一樣啊 只是吹不吹得起

MK47 06/30 21:49來而已

hanslins 06/30 21:50我讀的中國近代史其中一半講慈禧太后如何毀國，一

hanslins 06/30 21:50半講列強如何可惡，然後國父如何十次革命救亡圖存

hanslins 06/30 21:50，讀這種歷史會對清廷有認同？

aegis43210 06/30 21:52國中歷史讀完只會覺得清廷很廢

hanslins 06/30 21:52然後就是軍閥割據八年抗戰，中間完全沒有中華民國

hanslins 06/30 21:52的黑歷史，所以當時就奇怪為何共產黨會贏？

dragonclwd 06/30 21:54慈禧毀國跟滿洲毀國是兩碼事，這個說法后宮干政下滿

aegis43210 06/30 21:54如果沒有曾國藩，左宗棠，李鴻章，清廷老早滅了

dragonclwd 06/30 21:54洲也是受害者

hanslins 06/30 21:54清廷真的廢，幾百人革命就可以推翻滿清？難怪後來

hanslins 06/30 21:54真的相信可以反攻大陸

lbowlbow 06/30 21:55別說笑話了，真的以為清廷是被那幾百人的革命推翻的

owo0204 06/30 21:55滿清實際上是袁世凱推翻的吧，如果袁要鎮壓叛亂的

owo0204 06/30 21:55話清朝可能還能再喘一下

lbowlbow 06/30 21:55嗎？袁世凱就是清廷派出來拉鋸的，是最後袁世凱跟革

lbowlbow 06/30 21:55命派的講好了反過來逼宮才下台的

hanslins 06/30 21:56當然不是幾百人就可以推翻，但是教科書就是這樣寫

owo0204 06/30 21:56那時期的滿清已經無力控制地方了，已經軍閥割據

owo0204 06/30 21:57幾百人革命隊只是其中一隻叛軍而已，後來其他叛軍

owo0204 06/30 21:57都被抹成軍閥

owo0204 06/30 21:57實際上革命黨自己就是軍閥 嘴別人軍閥

AFISH111 06/30 21:57以前都市小說的反派都是貪官汙吏富二代

lbowlbow 06/30 21:57實際上大多數革命軍的確都變成軍閥了沒錯啦

hanslins 06/30 21:57當時歷史上要淡化袁世凱的存在，所以整個歷史整個

hanslins 06/30 21:57邏輯漏洞百出

AFISH111 06/30 21:58現在不讓寫了 就只能寫外國當敵人了

lbowlbow 06/30 21:58教科書的話…活到這把年紀了還全信教科書嗎？

madaniel 06/30 22:00就受虐兒戰法啊~被笑一邊宣稱自己強國一邊自己很可

madaniel 06/30 22:00憐根本智障石，就吃屎大哭台灣一樣爛囉~啊台灣一樣

madaniel 06/30 22:00的話共奴五毛4%一家親484要對著台灣跪下喊大大阿？

madaniel 06/30 22:00還是這時又不一樣了？怪怪的，怪怪的（抓頭）

hanslins 06/30 22:00這個年紀當然不信教科書，但當時唸死書答案正確考

hanslins 06/30 22:00試得分比較重要，我是說當時讀的歷史書跟現在有關

hanslins 06/30 22:00係嗎？

owo0204 06/30 22:01一個巨人再怎麼虛弱也不可能是幾百隻螞蟻在武昌起

owo0204 06/30 22:01義就能咬死的，一定是全身上下早就爬滿爛光了

owo0204 06/30 22:01然後巨人還一拳把自己打死

s9234032 06/30 22:03大家都愛搞啊0.0

aegis43210 06/30 22:04東南互保是最致命的，直接讓袁世凱認為清廷無力回天

capitalist 06/30 22:06靠北 你標題不就民族主義

good5755 06/30 22:07可以參考一下袁世凱死後的民國政府 亂成一鍋粥

aegis43210 06/30 22:07其實民族自決是二十世紀的主旋律

darkbrigher 06/30 22:08民族主義很正常阿 你看足球賽不就是了 然而正常人的

good5755 06/30 22:09搞民族主義我覺得還好 但不能黑自己人就過分了

darkbrigher 06/30 22:09民族主義是自強 不正常的是想把別人滅國

good5755 06/30 22:09美國好萊塢都炸白宮好幾次了 就北京不能炸

dragonclwd 06/30 22:11連呸都不能呸還想炸啊?!!

aegis43210 06/30 22:13美國人都有昭昭天命了

firefoxriko 06/30 22:14我老實說，台灣人只要一看到中國的東西就反感，也

firefoxriko 06/30 22:14是一種民族主義，正是因為你去區分了中國跟台灣並

firefoxriko 06/30 22:14賦予了偏好，你才會看到中國的民族主義越看越不爽

firefoxriko 06/30 22:14上來發文。

wei115 06/30 22:14每次看到對岸人一邊說日本軍國主義復辟，然後做的

wei115 06/30 22:14行為完全就是軍國主義那套，我的覺得他們484精神分

wei115 06/30 22:14裂...

good5755 06/30 22:19看不慣是因為台灣教育是要求平等不歧視 換成美國就

good5755 06/30 22:19是種族歧視了 很嚴重低 白人至上早就不流行了 小美

good5755 06/30 22:19人魚都是黑人

darkbrigher 06/30 22:20像中國一樣被俄國侵佔領土還要叫爸爸的民族主義才不

aegis43210 06/30 22:20其實有價值觀因素啦，中國說一套做一套欺世盜名，是

darkbrigher 06/30 22:20正常吧

aegis43210 06/30 22:20比臺灣噁心多了

firefoxriko 06/30 22:20維基百科裡民族主義通常是指認同本民族文化，傳統

firefoxriko 06/30 22:20，利益的一種意識形態。那台灣人妥妥的也有民族主

firefoxriko 06/30 22:20義。只是有台灣民族主義的人對此習以為常，不會覺

firefoxriko 06/30 22:20得特別反感而已

bnn 06/30 22:21搞民族認同和非我族類其心必異搞種族滅絕是兩回事

aegis43210 06/30 22:23但民族主義本身沒錯，因為美國人可很會玩弄民族主義

raphin 06/30 22:25台灣不也是嗎XDDD

hanslins 06/30 22:26中國叫俄國爸爸是中共控制的，現在中國網路根本沒

hanslins 06/30 22:26有俄國的黑資料，等那天要跟俄國翻臉自然就會出來

hanslins 06/30 22:26，又不是第一次了。不是中國人要叫俄國爸爸，是中

hanslins 06/30 22:26共決定要叫俄國爸爸

hanslins 06/30 22:28美國現在對中國就是玩民族主義啊，習大大最笨的就

hanslins 06/30 22:28是讓川普成功的把中國代替俄羅斯變頭號敵人

lbowlbow 06/30 22:30畢竟俄羅斯都沒有蠢到外洩病毒兵器到全世界這種事

good5755 06/30 22:32台灣就算搞民族主義也沒有左打美國右踢日本吧

good5755 06/30 22:34而且中共這套比較想種族優越感 讓我想起二戰德國

good5755 06/30 22:34希特勒也曾經搞過這套把戲 笑死

hanslins 06/30 22:37台灣民族主義打中國是有比較好？過頭都一樣啦，尺

hanslins 06/30 22:37度就是二戰後西方學到的教訓

firefoxriko 06/30 22:38樓上覺得臺灣要是年產幾百本修仙小說，沒有任何一

firefoxriko 06/30 22:38本小說裡的臺灣陳北玄會跟中國結梁子然後爆打中國

firefoxriko 06/30 22:38？

good5755 06/30 22:39台灣哪本小說有寫反攻大陸？又不是兩蔣時代

firefoxriko 06/30 22:40難不成陳北玄堂堂仙尊就在臺灣小打小鬧

Jameshunter 06/30 22:4020年前倒是頂多自寫YY的

bnn 06/30 22:41黃禍不只反攻 台北還挨了一顆核彈...

hanslins 06/30 22:41你要說小說台灣當然沒這樣寫，真的這樣寫真的回到

hanslins 06/30 22:41反攻大陸時代了，我離題了，把現實討論到小說，我

hanslins 06/30 22:41的錯

Jameshunter 06/30 22:41 蠻

cinder2 06/30 22:42台灣這麼多小說我是真沒看過屠日滅美..

firefoxriko 06/30 22:43我是回good5575啦

dragonclwd 06/30 22:43台灣有年產幾百、上千本言情小說的時候

hanslins 06/30 22:43台灣小說已經死了，好久不見台灣作家的好作品

firefoxriko 06/30 22:44臺灣立場是親美日，站臺灣民族主義當然是打中共不

firefoxriko 06/30 22:44是滅美日

bnn 06/30 22:46再往前推一點台灣的民族主義小說可是和殖民日本對抗

firefoxriko 06/30 22:47問題言情小說裡的人談談戀愛也滅不了國啊，所以我

firefoxriko 06/30 22:47才以修仙小說舉例，就ptt這氣氛，真要有鄉民修成大

firefoxriko 06/30 22:47能，會沒人去打中共我才不信

good5755 06/30 22:50共產黨=中國人？中共式邏輯？

goddarn 06/30 22:50台灣不是民族主義 而且愛國主義和民族主義不一樣

dragonclwd 06/30 22:50上個世紀的反共文學應該沒寫到反攻大陸的劇情

good5755 06/30 22:50美國共和黨=美國人？

goddarn 06/30 22:52說到底 全世界除了中國沒有哪個國家超想反攻全世界

goddarn 06/30 22:53各國的民族主義也只停留在自豪感或是抵抗外敵

bnn 06/30 22:54亞利安種族優等論又不是第一個了

goddarn 06/30 22:54不管是好萊塢 日本動畫 印度寶萊塢還是各國小說 除

goddarn 06/30 22:54了中國 沒有誰想要搞滅美屠日或是佔領全世界

firefoxriko 06/30 22:54ptt一堆人是中共跟中國一起反感的，也不用扣我中共

firefoxriko 06/30 22:54邏輯的帽子。

good5755 06/30 22:56ptt看台灣 我還天涯論壇看中國

dragonclwd 06/30 22:56納粹也是民族主義所以你各位信奉民族主義的都是納粹

scores 06/30 22:57美國也是邪惡蘇聯啊

good5755 06/30 22:58台灣反大國霸凌 追求加入聯合國 其實也有中國人支

good5755 06/30 22:58持啦 只是沒人敢發言 或者發言的人都被消失了

firefoxriko 06/30 22:58還ptt看臺灣咧，我就算不說ptt ，難不成現實世界沒

firefoxriko 06/30 22:58有一堆人對中國跟中共一樣反感的。

good5755 06/30 23:00中國內部也一堆人反感小粉紅和五毛

good5755 06/30 23:00敢怒不敢言而已

FrogStar 06/30 23:01他們所謂小粉紅的標準可跟台灣人不一樣==

owo0204 06/30 23:01想把別人滅國哪有不正常？

owo0204 06/30 23:02那只是中共剛好是敵國所以一舉一動都特別令人反感

owo0204 06/30 23:02而已，去掉敵國濾鏡其實很多都是正常操作

lbowlbow 06/30 23:04等哪天中國人有能力干預中共的時候我再拆分開來

firefoxriko 06/30 23:04臺灣隨便一件事也有人支持有人反對啊。啊就支持中

firefoxriko 06/30 23:04國民族主義的那一半會去寫，數量就很多了啊。任何

firefoxriko 06/30 23:04國家都有民族主義，而且其中都有極端的。中國人數

firefoxriko 06/30 23:04多，產量高，其中支持且極端的去寫就很多了，臺灣

firefoxriko 06/30 23:04當然也有激進的，臺灣人少，滿足有寫小說又是臺灣

firefoxriko 06/30 23:04激進民族主義的當然就少了

bnn 06/30 23:05生存競爭活不下去得去搶 台灣這塊鳥不拉屎的有啥好

bnn 06/30 23:06你要搶土地搶產物搶資源讓更多人活下去所以去滅他國

bnn 06/30 23:07不用使用民族大義的藉口 那就是搶劫戰爭而已

firefoxriko 06/30 23:07事實上一堆小說都嘛沒有什麼中國民族主義，只是臺

firefoxriko 06/30 23:07灣人看到有中國民族主義的就特別放大而已。

owo0204 06/30 23:08小說換成台灣背景的話不要說滅國，島內自己就分裂

owo0204 06/30 23:08成兩派了。主角一定大肆屠殺另外一派人 路燈掛到

owo0204 06/30 23:08掛不下鐵絲串一串踢下海

good5755 06/30 23:09錯了是中共把另一半的書全禁了 才不管怎麼找都是民

good5755 06/30 23:09族主義 所以現實上是100%

goddarn 06/30 23:09完全不覺得 台灣網路小說是沒落了 但也不是沒有 台

goddarn 06/30 23:10灣沒有哪個神經病作者這樣寫 至少我沒見過

jerrylin 06/30 23:10中共現在就國族主義 不然要怎辦

bnn 06/30 23:10有史實事件...那不是故事書

good5755 06/30 23:11移民 裝傻 反串 三選一

goddarn 06/30 23:11台灣小說現在的主流是純文學或輕小說 島內衝突也不

owo0204 06/30 23:12實際上要建立一個國家不是使用民族主義就是使用共

owo0204 06/30 23:12產之類的意識形態，不然就是宗教，總得找一個東西

owo0204 06/30 23:12來凝聚認同 區分敵我

goddarn 06/30 23:12是沒有 但戾氣沒這麼重 比較偏日式

bnn 06/30 23:12再往回推一點還有主角率領族人屠殺老幼出草喔

owo0204 06/30 23:13台灣創作會碰國際爭霸題材的也不多吧

goddarn 06/30 23:15也不是國際爭霸 是就算碰到中國素材也不會莫名愛國

goddarn 06/30 23:16心爆棚 就像九把刀也不會殺手或獵命師出現在中國境

firefoxriko 06/30 23:16說打國內一定會有啊，陳北玄當初也是把過那殺了一

firefoxriko 06/30 23:16圈才打美日。總之我只是要說民族主義幾乎每個國家

firefoxriko 06/30 23:16都有，而民族主義跟利益有關，中國民族主義跟臺灣

firefoxriko 06/30 23:16民族主義的利益是相反的，所以臺灣民族跟中國民族

firefoxriko 06/30 23:16主義是互看不爽很正常。

goddarn 06/30 23:17內就來大殺特殺 但中國網小主角跑到紐約東京就會發

goddarn 06/30 23:17生這種事情

owo0204 06/30 23:17那個時空背景兩岸衝突沒有像現在這麼激化，那個年

owo0204 06/30 23:17代打韓狗還比較容易出現吧

bnn 06/30 23:18承認就是因利益組成的國家有很難嗎 明明知道沒有民

sfh20230 06/30 23:18所以放棄都市跟遊戲好久了

dragonclwd 06/30 23:18一定會有，是說開局北京地爆天星嗎？

bnn 06/30 23:18族這回事 就是一群因著共同利益決策暫時往同一方的

firefoxriko 06/30 23:19上面打錯，是陳北玄把國內殺了一圈

goddarn 06/30 23:19至少我從沒見國日本輕小說是美國犯罪或是科幻作品會

owo0204 06/30 23:20民族就跟一切人造概念一樣，原本不存在，被造出來

owo0204 06/30 23:20就有了，你要照這樣說國家跟經濟體系還有金錢也都

owo0204 06/30 23:20不存在。

goddarn 06/30 23:20跑去北京報仇就是 但這種現象在中國網小很常見

firefoxriko 06/30 23:20樓上，利益跟民族主義不衝突，你維基一下臺灣民族

firefoxriko 06/30 23:20主義，跟民族主義，民族主義本身就有在追求本身的

firefoxriko 06/30 23:20利益

owo0204 06/30 23:21民族是根據需求被發明出來的，但不代表他不存在R

owo0204 06/30 23:21頂多說他是非自然的產物

bnn 06/30 23:21那麼我跟你不同民族的基礎是DNA差異達1%以上?

bnn 06/30 23:22啊不就我跟你有同利益的時候你是同族 礙到我就異族

owo0204 06/30 23:22民族跟dna毫無關係，甚至也無關特徵，純粹就是種政

owo0204 06/30 23:22治認定，你不能用科學去解釋政治問題

bnn 06/30 23:22你要打我的時候就同族你不能打我 我打你就異族

firefoxriko 06/30 23:23啊所以民族跟利益是相容的概念啊，有利益考量不代

firefoxriko 06/30 23:23表沒有民族主義

bnn 06/30 23:23你怎麼不說大家都是人族 應該共同對抗病毒族呢

owo0204 06/30 23:24真要講的話跟語言/生活習慣/共同文化比較有關係，

owo0204 06/30 23:24但無視這些強行縫合的民族也不是沒有（例如中華民

owo0204 06/30 23:24族）

firefoxriko 06/30 23:26現在在抗中的這件事上美日利益一致，但美日會彼此

firefoxriko 06/30 23:26覺得是同一個民族嗎？

bnn 06/30 23:27美日不會說因為你是中國民族 我們要抗中

bnn 06/30 23:27他就是說因為打你有利益 我就是搶錢

bnn 06/30 23:28非我族類其心必異 必誅之這種鬼民族主義還真少見

dragonclwd 06/30 23:29中國特色民族主義

LeonBolton 06/30 23:29美國好萊塢也是搞這套啊

good5755 06/30 23:30陳北玄那本作者我記得不是台灣人吧 怎麼一直提他

owo0204 06/30 23:30民族裡面的利益反而未必一致，反而就是要用同一個

owo0204 06/30 23:30民族的名義來凹人違背自己利益去犧牲奉獻

bnn 06/30 23:31所以才說就直說是利益組成的國家很難嗎

bnn 06/30 23:32那套已經不是民族主義了 是狼性逐利

good5755 06/30 23:33而且陳北玄被禁了啊 政治不正確

owo0204 06/30 23:33你不扯大旗，明說是利益，是要怎麼唬人？

owo0204 06/30 23:34美國打人會直接說要石油嗎？美國也是說我看你好像

owo0204 06/30 23:34需要一點民主or你家有殺人洗衣粉

owo0204 06/30 23:34都要找個藉口糊臉的，民族主義只是其中一種很好用

owo0204 06/30 23:34的梗而已

owo0204 06/30 23:36不講這些虛的要怎麼騙到智障拋頭顱灑熱血，一個國

owo0204 06/30 23:36家光靠講利益的聰明人是無法運作的

good5755 06/30 23:36美國那套不是民族主義是國家主義 就算是黑人也會支

good5755 06/30 23:36持美國 中共有吧新疆人當人看嗎

owo0204 06/30 23:37講利益底層賤民會覺得關我屁事，但講民族存亡/理想

owo0204 06/30 23:37價值底層賤民會覺得休戚與共，這就是為什麼不直接

owo0204 06/30 23:37講要利益

good5755 06/30 23:38美國還真的不缺石油...說石油真的小看美國了

bnn 06/30 23:39美國哪時候喊美國藥丸所以空投一下民主來著

owo0204 06/30 23:39物質上能分到利益的終究是少數人，精神鴉片卻是無

owo0204 06/30 23:39限量的

bnn 06/30 23:39他講的利益就是ISIS威脅到我安全(利益)了 該揍

bnn 06/30 23:40你波灣影響到我石油利益了 大家一起上啊

dragonclwd 06/30 23:40民族存亡可以是底層人的事，油價跌絕對是底層關心的

dragonclwd 06/30 23:40事，不要搞混喔~

good5755 06/30 23:41美國就是標準你不惹我我不動手 你敢動手我就要你死

good5755 06/30 23:41 珍珠港就是日本作死

bnn 06/30 23:41好端端賺歐洲戰爭錢根本不想參戰 誰讓日本打美領土

good5755 06/30 23:41古巴在美國屁股鬧了半世紀 美國也沒有出兵滅他

bnn 06/30 23:42你侵犯到我的利益(安全)了 那我得還手

owo0204 06/30 23:44國家其實也是被生造出來的概念，不比民族真實多少

owo0204 06/30 23:44一個想像的共同體，不然夏威夷被炸其實也不關紐約

owo0204 06/30 23:44的人什麼事，都是造出一個概念把n群原本無關的人圈

owo0204 06/30 23:44在一起

bnn 06/30 23:45所以才會從種族民族主義轉型成國家民族主義

bnn 06/30 23:47然後再演變成愛國主義 (維護這個利益共同體主義)

good5755 06/30 23:47你這是利己主義和利他主義 小國寡民和泱泱大國

owo0204 06/30 23:50因為民族的概念其實在全球化時代已經不太夠用了，

owo0204 06/30 23:50一堆國家血統文化早就不純，你再怎麼樣也很難認同

owo0204 06/30 23:50黑人跟你同民族吧？所以找新的代用品很正常

icespring 06/30 23:51老鷹的不就是 但是看得很爽啊

owo0204 06/30 23:52上個世紀是意識形態，這個世紀有可能會回復成宗教

owo0204 06/30 23:52也說不定

bnn 06/30 23:54所以才說時代都這麼演化了 怎麼小說還在搞民族主義

bnn 06/30 23:54好歹寫個用媒體洗腦弄成宗教信仰的統治嘛

owo0204 06/30 23:55因為在中國民族主義還夠用吧，他們不需要版本更新

owo0204 06/30 23:55也能有效維持統治

LeonBolton 06/30 23:55台灣快洗腦成功囉～

bnn 06/30 23:55都知道這套落伍了還覺得這樣搞點閱率高小說好賺 ?

ayubabbit 06/30 23:56民族主義就是穩啊 在台灣也很吃香好背

owo0204 06/30 23:56整體民族認同還是洗的挺成功的，少數分離主義邊境

owo0204 06/30 23:56地區就鎮壓+強制洗腦+洗血統，民族主義還能運作當

owo0204 06/30 23:56然就不用update

ayubabbit 06/30 23:57像是美國這樣多民族國家還真的很厲害

owo0204 06/30 23:57還能有效運作的東西就稱不上落伍

ayubabbit 06/30 23:57像是英國整天在鬧分裂

bnn 06/30 23:58會出現這篇的抱怨不就是一些客群開始不吃了...

owo0204 06/30 23:58美國凝聚認同是用別的東西，民族主義在那邊用不起

owo0204 06/30 23:58來，歧異性太高

ayubabbit 06/30 23:58歐洲那邊就是幾乎每個民族都要自己一個國家

bnn 06/30 23:58反映在作者成績上就是會拿不到訂閱或突然就棄坑

bnn 06/30 23:59啊是沒看過中國評論區在酸抗日神劇嗎

owo0204 06/30 23:59真的要說的話美國算是用宗教認同 總統上任得按聖

owo0204 06/30 23:59經的

cww7911 06/30 23:59民族主義世上一堆國家在搞只是你會中文聽得懂小粉

cww7911 06/30 23:59紅在說啥才覺得噁心又印象深刻

bnn 06/30 23:59作者怎麼還會認為這套路會能繼續有效漲訂閱

ayubabbit 07/01 00:00中國要說最奇怪的就是明明是多民族國家

owo0204 07/01 00:00主要是小粉紅想強姦你才會覺得特別噁心，不然民族

owo0204 07/01 00:00主義其實是正常的

LeonBolton 07/01 00:03美國從建國始就是多民族國家，一開始就直接是國家民

LeonBolton 07/01 00:03族主義了

LeonBolton 07/01 00:04中國是卡在漢民族本位，為了建國大業才喊7族共和

owo0204 07/01 00:05實際上漢人也是血統混雜，但就像前面說的，民族是

owo0204 07/01 00:05一種政治判斷，不適用科學

lakeisland 07/01 00:13台灣現在也不是在搞，真有臉說別人

lakeisland 07/01 00:13果然是兩岸一家親

king22649 07/01 00:14政策

smallcar801 07/01 00:15yy小說就要針對最自卑的點去寫

LeonBolton 07/01 00:16也有歷史成因啦！混居、通婚、戰爭、統治等，唐朝李

LeonBolton 07/01 00:16閥也是有胡人血統，時間沉澱+政治操作變成廣義漢族

owo0204 07/01 00:16搞民族主義是正常的，只是台灣弄得半吊子 內部裂兩

owo0204 07/01 00:16塊

ayubabbit 07/01 00:17台灣現在好像比較少在講甚麼台灣人 外省人

ayubabbit 07/01 00:17倒是客家人比較常被酸(?

LeonBolton 07/01 00:18就有某黨愛搞二分法啊！恰吉：什麼都要切，切到變只

LeonBolton 07/01 00:18剩1450

ayubabbit 07/01 00:18不過話說回來 這三個應該是同個民族的?

good5755 07/01 00:18對岸99%的人有蒙古和女真的血統 喊成吉思汗萬歲其

good5755 07/01 00:18實比喊毛澤東更合理XD

LeonBolton 07/01 00:20台灣除了原住民，平地人都有漢族跟平埔族的血統

owo0204 07/01 00:21其實不是，民族是基於認同，所以你覺得是就是，你

owo0204 07/01 00:21覺得不是那就不是

owo0204 07/01 00:22民族實際是完全沒有科學根據的東西，

ayubabbit 07/01 00:22之前把明日之劫看完 以種族的角度來看這部挺有趣的

ayubabbit 07/01 00:23到底誰是原住民 誰是純種 都挺有梗的

owo0204 07/01 00:23N想台灣人也曾一度覺得我是日本男兒具有大和魂請

owo0204 07/01 00:23天皇陛下收我當軍伕 血統上根本說不通

LeonBolton 07/01 00:42以歷史最早的氏族來說，是以血統論的

LeonBolton 07/01 00:42後來是為了統治才擴大解釋

owo0204 07/01 00:43人類自然的認同最多就是血緣相連的親戚朋友，再多

owo0204 07/01 00:43都是為了統治而人造的政治性認同

owo0204 07/01 00:45為了保護父母小孩上戰場拼命很正常，但為了保護不

owo0204 07/01 00:45認識的“同胞”上戰場拼命其實很荒謬

LeonBolton 07/01 00:47所以才需要洗腦啊！

owo0204 07/01 00:48義務教育就是這個功能阿，讓人去相信國家民族這些

owo0204 07/01 00:48其實很荒謬的概念

owo0204 07/01 00:50不然其實台南天災，台南人死不死關台北人什麼事？

owo0204 07/01 00:50我又不認識台南人，但在“我們都是台灣人”認同框

owo0204 07/01 00:50架下就會覺得好像跟自己有關

LeonBolton 07/01 00:51美國比較厲害！還有好萊塢配合洗腦

owo0204 07/01 00:53美國不只洗自己還洗全世界，宣傳功力屌打中國一百

owo0204 07/01 00:53條街

bnn 07/01 00:55美國人一不宣導全世界都是美國人 二不宣導全球統一

bnn 07/01 00:55他洗腦你鼓勵你有基本人權追求自由獨立思考 呵呵

darkbrigher 07/01 00:56美國又不會洗要滅哪國屠哪國

owo0204 07/01 00:57美利堅才不玩那種過時的東西，經濟吸血就好了，實

owo0204 07/01 00:57際統治麻煩死了

owo0204 07/01 00:57中國這種打腫臉充胖子的國家才愛在那邊開疆拓土吃

owo0204 07/01 00:57豆腐

owo0204 07/01 01:02洗腦是中性意義，不然說價值觀灌輸好了，教育這件

owo0204 07/01 01:02事本來性質就是洗腦

LeonBolton 07/01 01:04美國不需要洗滅哪國屠哪國啊！

LeonBolton 07/01 01:05人家都是直接軍隊開過去 XD

owo0204 07/01 01:07美國的手法更高，還比軍事統治更省錢 ，輸出文化讓

owo0204 07/01 01:07人對美國產生親近跟好感，讓全世界都美國化

owo0204 07/01 01:08文明帝國的文化勝利

owo0204 07/01 01:09中國還在用超低效戰狼外宣

LeonBolton 07/01 01:29這就是文攻（文化輸出）武嚇（軍隊開出去）

rambleon 07/01 02:41沒讀過二戰歷史嗎，偉大的元首希老大不是就教過大家

rambleon 07/01 02:41了嗎，照抄就對了。

kazuma2010 07/01 04:06從小被洗腦阿 製造外敵才能團結內部

kazuma2010 07/01 04:07才能忘記中共的殘暴無能

ga877563 07/01 04:22水桶警告

polyasia 07/01 07:25迎合市場

frodoc 07/01 08:16漢族主義吧 看過不只一本歧視少數民族的

good5755 07/01 09:16美國才是打腫臉充胖子 光在阿富汗和伊拉克的支持就

good5755 07/01 09:16不知道多少了 結果連殖民地或租借地都沒有 油井也

good5755 07/01 09:16沒有佔領 根本虧本生意

good5755 07/01 09:17中共一帶一路是新殖民主義 你不還錢他會沒收土地啊

good5755 07/01 09:17 最無恥就是中共

darkbrigher 07/01 09:42美國哪有虧...不然哪來戰場練兵

owo0204 07/01 09:58美國那是練兵 花錢當然花錢但也有相對的回報

good5755 07/01 10:05中共佔領殖民地花費少->打腫臉 美國出兵花費多->練

good5755 07/01 10:05兵 = =????這是所謂的雙標嗎

good5755 07/01 10:06還有包含聯合國WHO北約等國際組織 美國至少出了25%

good5755 07/01 10:06的費用喔 這不是打腫臉嗎= =???

good5755 07/01 10:10更正一下 聯合國28%北約72%WHO33% 美國真D冤大頭

wcre 07/01 10:11拉起國際族群對立淡化國內族群紛爭

darkbrigher 07/01 10:26北約哪來72%...22%吧 而且兩年前新聞就有說調整後美

darkbrigher 07/01 10:26國16% 德國提高到跟美國相同

darkbrigher 07/01 10:28美國的聯合國會款一直是拖欠的...

darkbrigher 07/01 10:30而且國際組織會費很多是實力或影響力 中國who會費也

darkbrigher 07/01 10:31變多 難道你要說中國打腫臉嗎...什麼邏輯

a05150707 07/01 11:02美國打中東主要目的是石油美元霸權

polyasia 07/01 11:31扯美國救援是在哈囉？

LeonBolton 07/01 13:20世界各國都有民族主義，只扯中國是在哈囉？

darkbrigher 07/01 13:23哪國民族主義在滅日屠美的?

owo0204 07/01 13:38滅O屠X 不同國民族主義就自己填空不同的東西

freedom77 07/01 14:52自卑啊

jim99952 07/01 15:47最大的差異就是中國寫再多屠美滅日作品，美日也不當

jim99952 07/01 15:47一回事，外國稍微寫個不利中共的事就乳滑警告逼人道

jim99952 07/01 15:47歉

LeonBolton 07/01 15:55除了美國好萊塢文化輸出、開軍隊，各國民情我們其實

LeonBolton 07/01 15:55了解不多，但還是有民族主義的，舉個例子：戰鬥民族

LeonBolton 07/01 15:55俄羅斯一家遊戲公司- WarGaming，推出以二戰背景的

LeonBolton 07/01 15:55戰爭遊戲- World of Tank（戰艦沒玩就不提了），在

LeonBolton 07/01 15:55遊戲中德棍（開德國戰車的玩家）被各種針對：應該跟

LeonBolton 07/01 15:55KV-1S同階的Tiger硬是被提高一階去打IS。

LeonBolton 07/01 15:55平衡？有政治正確重要？有比打爆德國重要？

LeonBolton 07/01 15:55除此之外，蘇聯車還會發生各種跳彈/未擊穿，甚至被

LeonBolton 07/01 15:55玩家調侃有”祖國力場”！（遊戲是俄羅斯公司，所以

LeonBolton 07/01 15:55祖國=俄羅斯）

LeonBolton 07/01 15:55一樣都是民族主義，只是表現形態不同罷了

polyasia 07/01 16:06滅美屠日的小說題材說是表現型態不同 真是輕輕帶過

LeonBolton 07/01 16:08打爆德國跟屠日滅美差在哪？不都是自爽

polyasia 07/01 16:09變態程度不同，口味太重的這類小說 我實在無法

polyasia 07/01 16:10所以你能看得爽 我只能佩服你道行高深

LeonBolton 07/01 16:10支持你用拒看抵制！

polyasia 07/01 16:11所以我才說小說題材只是迎合市場罷了 而那個市場

polyasia 07/01 16:11在中國

polyasia 07/01 16:12也不用都拒看啦，我們可以選題材啊 討論討論而已

polyasia 07/01 16:12你喜歡看那種的就專精 也不錯啊

LeonBolton 07/01 16:18想到有個求書的道友，限制一堆中國毒點

LeonBolton 07/01 16:18只是....看得依然是中國人寫的小說啊！

LeonBolton 07/01 16:18不該是拒看中國小說才符合台灣價值嗎？

ifconfig556607/01 16:18台灣人也蠻愛搞的...

LeonBolton 07/01 16:18個人不會去限定題材，還是看作者的文筆

ifconfig556607/01 16:19應該說全世界都有在搞

LeonBolton 07/01 16:26結果我們說現時各國都有，就有人不高興了

owo0204 07/01 17:04其他點就算了，民族主義本來就到處都是

b852258 07/01 17:26自卑轉自大吧，真的有實力的國家才不在意這些東西

touchbird 07/01 17:53武漢肺炎都把全世界殺哭了 百年國恥也算報了

satan317 07/01 23:47因為覺得自己不聚集起來什麼都不是 就自卑

owo0204 07/01 23:55樓上說的現在也在歐美重演中。不只歐洲極化，全世

owo0204 07/01 23:55界都在極化，民族/宗教主義極端政黨正在抬頭，說白

owo0204 07/01 23:55了抱團取暖是人類作為群居動物的本能

owo0204 07/01 23:56民族主義就是提供一個抱團取暖 感覺自己在群體之中

owo0204 07/01 23:56 受群體庇護的功能

hunk522 07/02 05:42民族主義好用幹嘛不用，臺灣自己也在用好嗎

hips 07/02 07:16樓上好多推文就是兩黨一樣爛的邏輯，真他媽智障。

garyroc 07/02 12:23真的，身為真的從社科院畢業的人，看到樓上談論各種

garyroc 07/02 12:23社會學術語居然是去wiki查，結論是大家都有xx主義，

garyroc 07/02 12:23不能批中國，真的很好奇他們是真的對社科有理解，還

garyroc 07/02 12:23是只是被某種價值影響...

garyroc 07/02 12:25順帶一題，意識型態ideology其實是中國的政治課翻譯

garyroc 07/02 12:25，台灣這邊的翻譯說出來很多人應該都很驚訝,“思想

garyroc 07/02 12:25”“政治思想”

garyroc 07/02 12:28我不覺得樓上的人真的有認知到意識型態跟思想只是同

garyroc 07/02 12:29個術語的不同翻譯這件事，而是聽到“思想”，就直覺

garyroc 07/02 12:29反射要尊重人人思想，是正向詞，聽到“意識型態”，

garyroc 07/02 12:29就直覺反射是負面詞，不要有比較好，本質上根本就沒

garyroc 07/02 12:29有獨立思考

garyroc 07/02 12:30而是自己根本就沒想法，其他人告訴你什麼就信什麼

LeonBolton 07/02 12:32沒有不能扯中國，是有些人只想扯中國

LeonBolton 07/02 12:32但現實是世界各國皆然，只扯中國就很莫名

garyroc 07/02 12:41很遺憾，現實中就是大家只會比較關注自己想關注的，

garyroc 07/02 12:41同時中國就是大家想關注的點，同時問題來了，例如全

garyroc 07/02 12:41世界都有童妓問題，但如果有一篇文章是在說日本的未

garyroc 07/02 12:41成年援交，而沒有提到泰國童妓，也沒有提到台灣早年

garyroc 07/02 12:41的賣女兒現象，如果有人跳出說，“批評日本沒問題但

garyroc 07/02 12:41某些人就是只批評日本，全世界明明都有”,你的直覺

garyroc 07/02 12:41感受是經不起批評，還是他說的真對？

garyroc 07/02 12:53我的意思不是說你的想法是錯的，而是想提出情境讓你

garyroc 07/02 12:53思考“我為什麼會這麼想？真的是我這麼想？”這件事

garyroc 07/02 12:53，全世界都有的現象，當然不要只放大中國，但問題又

garyroc 07/02 12:54來了，如果改成問你小孩犯錯時說其他人也這樣作時，

garyroc 07/02 12:54你要如何教導？是不是直覺是其他人怎麼作不能當作自

garyroc 07/02 12:54己作的藉口？還有經典的其他人吃屎跳樓你也要作嗎的

garyroc 07/02 12:54家長爛比喻？

LeonBolton 07/02 12:57當然是各國情況都提出來討論，比較各國異同

LeonBolton 07/02 12:57不是說要獨立思考？只侷限一地怎能發現問題點？

LeonBolton 07/02 12:57科學還有實驗組跟對照組咧

garyroc 07/02 12:59為什麼思想跟意識型態明明是同一術語的翻譯卻感受完

garyroc 07/02 12:59全不同，還有不要批中國，全世界都這樣作，跟要小孩

garyroc 07/02 12:59不能拿其他人作當藉口這兩種完全相反的做法卻同時都

garyroc 07/02 12:59是“直覺”的想法，發現其實大部分人想法都是出自其

garyroc 07/02 12:59他人灌輸的價值，卻都會以為是自己的思考結果這件事

garyroc 07/02 12:59了嗎？

LeonBolton 07/02 13:04又來....不是不能批中國，是要舉出各國範例互相比較

LeonBolton 07/02 13:04才客觀

LeonBolton 07/02 13:04或者這麼說，只能仇恨批中，才是意識形態，懂？

LeonBolton 07/02 13:04獨立思考？呵呵

owo0204 07/02 13:04簡單來說，因為中國的民族主義站在普遍台灣人的對

owo0204 07/02 13:04立面，所以你當然會覺得特別可惡啊==

garyroc 07/02 13:05你不用試著說服我，你只要能在現實中試著把以上論點

garyroc 07/02 13:05“講述日本神待少女的新聞對日本真有偏見，怎不提東

garyroc 07/02 13:05南亞雛妓，東歐人口買賣”，完封不動闡述給一個旁人

garyroc 07/02 13:05就知道問題了，為什麼自己會說不出口

owo0204 07/02 13:05這是你屁股坐在哪決定的

owo0204 07/02 13:06民族主義並不是一個負面的東西，會觀感不佳純粹就

owo0204 07/02 13:06只是因為中國恰好是我們陣營的主要敵人而已

garyroc 07/02 13:06因為你自己也知道這樣的說法在旁人眼裡就是“怪怪”

garyroc 07/02 13:06的

LeonBolton 07/02 13:09新聞要能有正反或相似情形的處理報導，才稱得上持平

LeonBolton 07/02 13:09中立，否則也只是新聞要灌輸你的思想罷了！

owo0204 07/02 13:13我也很愛噴中國，但基本上是基於敵對的立場。抽離

owo0204 07/02 13:13這個立場來看中國很多做法其實也還好

LeonBolton 07/02 13:15沒抽離立場就是意識形態啊！

owo0204 07/02 13:16意識形態也沒啥錯，本來就該妖魔化敵人了

owo0204 07/02 13:17不把敵人妖魔化，要怎麼團結？

LeonBolton 07/02 13:26但這樣就無法理性討論，只會變成口水謾罵

garyroc 07/02 13:28再説一次，ideology就只是翻譯問題，你會認為沒抽離

garyroc 07/02 13:28立場是一種負面的東西叫做意識型態，但你會聯想到一

garyroc 07/02 13:28個正面的翻譯叫做“思想”,甚至說的出口“大家不要

garyroc 07/02 13:28有思想”,“沒抽離立場就是思想阿”，這些違反你另

garyroc 07/02 13:28一個直覺的話嗎？

garyroc 07/02 13:29還有“人人有各自思想無法理想性討論”

garyroc 07/02 13:31為什麼同個東西可以依照不同的稱呼，不同的解釋，給

garyroc 07/02 13:31你完全相反的想法，這就是我最開始想說的，大部份的

garyroc 07/02 13:31人很難理解自認自己思考的結果，其實只是別人灌輸的

garyroc 07/02 13:31價值觀這件事

LeonBolton 07/02 13:34不對！思想只是中性詞，意識形態是有立場的思想；或

LeonBolton 07/02 13:34者說，冠以XX思想才不是中性詞

LeonBolton 07/02 13:34這麼問好了，中文為何要創造「意識形態」這個詞？

LeonBolton 07/02 13:34不就是為了不混淆、能清楚區隔？！

garyroc 07/02 13:35美帝灌輸你“政治思想”，就是尊重人人思想歧異，中

garyroc 07/02 13:35國灌輸你“意識型態”，就是有想法就會對抗，所以人

garyroc 07/02 13:35人不要有各自思想，彼此對抗，本質上都不是自己思考

garyroc 07/02 13:35出的結果，而是在照搬別人告訴你的定義

LeonBolton 07/02 13:38所以？意思是叫我們都不要接受教育？否則腦袋都是別

LeonBolton 07/02 13:38人灌輸的思想？

garyroc 07/02 13:43有一派的人真的是這樣看待教育喔

LeonBolton 07/02 13:45所以？有這想法就不會讓小孩受教育？

LeonBolton 07/02 13:45受教育我們就會變成有相同思想的複製人？

owo0204 07/02 13:47教育的換句話說就是洗腦，尤其是人文科的部分

owo0204 07/02 13:48特別是歷史公民 灌官方史觀跟意識形態到腦子裡的

owo0204 07/02 13:48重鎮

owo0204 07/02 13:48數理化等理科比較沒這個問題

LeonBolton 07/02 14:04科學重視辨證，理性的理科人只是比較不會被詭辯影響

LeonBolton 07/02 14:04不代表理科人就不會有意識形態（轉頭看國際笑秉）