Re: [閒聊] 中國人怎麼那麼愛搞民族主義
小弟大學時雙主修政治系
對民族主義這個東西稍稍的看過幾本書
在政治學、社會學的概念中
有學者就認為民族主義很像是宗教的概念
現代國家崛起、世俗主義發展之後
傳統的宗教被揚棄
但是人畢竟還是社群動物
每一個社會還是要有一個遠遠超過個體生命、足以建構其共有身份的信念或假設
而這樣的共同性得以界定人的意義,區分人的社群
在古代,可以用宗教信仰去確認我群和他群
在現代,區分彼此的方式就是民族主義
所以民族主義的本質其實跟宗教是很相似的
都是透過一個虛幻崇高的信念去統合一群人
如果對民族主義有興趣的,可以去看班乃迪克安德森「想像的共同體」,討論民族主義的經典巨作
所以各國都多多少少有些民族主義,美國、韓國、中國、日本、臺灣都有
會說所有的民族主義都不好嗎?
這個問題其實跟是不是所有宗教都不好是一樣的問題,用之為善就是好、為惡就是不好
所以可以從這樣的想法去看納粹德國、或是去看共產黨統治的中國
換句話說現在的中國就是邪教組織啦
把維尼當作某某上人
小粉紅當成虔誠的信眾就好了
當然要不斷內部洗腦,告訴信眾這個信仰多棒
只要一直有信徒,共產黨就不會倒,也可以用民族主義來讓信眾忽略一些威權、不合理的地方
「我們正走在復興中國的偉大道路上」
「為榮耀我主,去吧,把十字架染紅」
(第一次十字軍東征教宗烏爾巴諾二世)
這兩者其實並無區別,不是嗎?
(啊小弟是無用的文組生,不小心就說多了,純討論不戰)
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蠻有意思的切入點
中共現在就很像大型傳銷邪教啊,加上利益綑綁完美
基本上民族主義多多少少都有,不過太過極端就不好@@
有修政治學沒修神學然後拉宗教對比政治在學術上有沒
有區別,我不太清楚。「凡事只要...差...差...不多.
..就...好了,何...必...太...太認真呢?」
講得詳細一點好了 安德森會認為,民族主義是被共同不斷建構的 就像是我們可能彼此不認識,但是我們奧運的時候會一起幫戴資穎加油、也可能共同經歷 過921大地震,就是經歷過這些東西讓我們成為一個共同體,也就是一個民族 那其實就跟基督徒的禮拜、伊斯蘭教要向聖地朝拜一樣,是一個不斷重複建構的行為,儘 管彼此互相不認識,但是以同樣的行為信仰著同一個神明,也建構起對彼此的認同。 宗教是先有的,所以不可能拉宗教去對比民族主義,而是反過來,民族主義具有宗教的性 質、特質,這兩者的意義是不同的,希望有回應到你的疑惑。 而且也不是我亂說的,國外的學者就有人這樣想嘛嗚嗚
※ 編輯: shuninstant (27.53.106.27 臺灣), 07/06/2021 23:52:49?_?..我沒有疑惑啊...我的意思是,民族主義多多
少少都有(而且其實有助凝聚向心力)但是任何事物就
算原本是好的,但太多偏於極端後就不好...
是回應d大啦 xd
※ 編輯: shuninstant (27.53.106.27 臺灣), 07/07/2021 00:30:08我以為這在政治系中是主流觀點,在系上和講座聽到
滿多類似說法的
早期就是建構論(民族主義是被創造的 ex想像的共同體),原生論(民族主義是自然而然發 生的)在爭執吧,現在通說就是建構論
同感,中國在走納粹的老路= =
“想像的共同體”這本解釋近代民族主義的建構
言之有物ㄟ
歷史唯一證明的是,人類無法從歷史記取教訓
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其實民族國家的發展是要早於現代國家啦 民族國家英法百年戰爭期間就在醞釀了 現代國家則差不多要到西發里亞條約 但民族國家的確是現代國家的基礎 : 傳統的宗教被揚棄21
真的這樣才正常+1。 記得10年前吧去公館金石堂九把刀簽書會 就有人提問為什麼網路中國現在這麼多打中國日本的小說。 他是這樣回答:換做台灣也是這樣啊,左打美國右打中國。還是你想看拳打菲律賓腳踢印尼。 民族主義要是台灣寫類似小說應該風格也差不多啦17
這樣才正常啊 不然台灣人寫小說,跟中國相親相愛,共同對抗大敵,還不被台派噴死 同民族都能這樣了,更何況不同民族 反而是看到不同民族,不經過幾百年磨合,還能你好我好大家好,才真的會毒發,這件事,有地球歷史以來從沒發生過的 事實上就算有共同外敵,也是互相鬥來鬥去,爭奪合作主導權的10
以近代史來說 中國的這種民族主義,實在是再正常不過 中國共產黨頂多是在上面添了把火,但絕非主因 近代國家的如德、法、英、俄、日等,都有過類似的階段 民族主義都是在國家發展與上升期萌芽,這相當於一個近代化國家的必經之路爆
首Po只要是有現代的題材 一定會有中美對決 美國陰險 華夏偉大 以前鬥日本 但現在日本是龍套 換成鬥印度11
恩...你先把中國想成一個人. 文革的時候這個人被打斷了脊骨. 六四把腰骨連骨盆都粉碎. 於是這個人只能在地上扭動求生長達30~50年. 整整兩代人都只知道趴著活的生活方式.
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Re: [閒聊] 終末的女武神 64 勝負揭曉 ~(大雷)以作者的視角,希臘神話、北歐跟埃及的神話真的很方便 本身體系完善+沒人信仰簡直就是為了給創作者素材而生的 現代有人信仰的宗教一定有極端分子,連佛教也不例外 秦始皇不行的原因跟民族主義有關,民族主義、意識形態、宗教很容易出現極右派,小粉紅跟紅衛兵還有聖戰士本質相同,你沒事會去招惹伊斯蘭教嗎? 寫這些神話就安全多了,雖然也會有其他問題,比如希臘神話的雅典娜沒有害美杜莎,希臘神話二創太多(最知名的就羅馬神話),而且沒人抗議就會變成這樣3
Re: [討論] 民族國家的形成竟是靠出版社的報紙和小說前文恕刪: 現代型式的民族國家確實不是自古以來就有的, 但現代民族國家和封建君主國最大的差別, 並不是對共同體的想像,而是對主權者的想像。 不相信的話你可以走進菜市場問賣魚的,老子和孔子的理想有什麼差異?6
Re: [問卦] 為什麼中國人不正視一個中國沒有統一我來解答 這孫文有提出他的看法 民族主義講稿 我們鑒於古今民族生存的道理,要救中國,想中國民 族永遠存在,必要提倡民族主義。 要提倡民族主義,必要 先把這種主義完全瞭解,然後才能發揚光大,去救國家。 就中國5
[心得] 《殖民之後?》中國的概念與民族主義《殖民之後?台灣困境、「中國」霸權與全球化》心得-中國的概念與民族主義中的非歷 史? 中國,我們認為有五千年歷史的中華文化,如果說,這只是人為建構出來的民族想像呢? 先就近代國家概念來說,作為一個主權國家的中國,是在19世紀末才被梁啟超「發明」的 ,3
[心得] 想像的共同體【書名】:想像的共同體 【作者】:班納迪克.安德森 【譯者】:吳叡人 【出版】:時報出版 —————————————————————3
Re: [問卦] 民族主義是不是現代戰爭的元兇?當然是。 因為現代國家的概念和政治基礎就是西方的 民族主義國家 玩法。 自1648年,威斯特伐利亞和約 開始,人類開始進入 民族主義國家 玩法。 既然現代國家都是 民族主義國家,國家間的戰爭當然都是 若干個民族主義集合間矛盾不 可調和的產物。1
Re: [討論] 韓國怎麼看台灣對日本的態度?韓國人仇日民族主義就悲哀啊 台灣人親日是憑自己意念 台灣人身份建構不須要建立在日本身上 而韓國反日民族主義 說白一點,就是把韓國人這個認同建立在對日本的仇恨和反抗上,而不是建立在千年朝鮮的2
Re: [問卦] 真的所有的宗教一開始都是邪教?宗教還算客氣的,至少主要宗教都沒有種族主義和把某群人定位為畜類,某群人定位為至高 種族的思想 西班牙殖民美洲時 天主教傳教士跟殖民者經常為美洲土著人權爭執不下 殖民者認為美洲原住民不算人,至少比高貴西班牙人低等,當畜生用很正當