[心得] 《殖民之後？》中國的概念與民族主義
《殖民之後？台灣困境、「中國」霸權與全球化》心得-中國的概念與民族主義中的非歷史?
中國，我們認為有五千年歷史的中華文化，如果說，這只是人為建構出來的民族想像呢？
先就近代國家概念來說，作為一個主權國家的中國，是在19世紀末才被梁啟超「發明」的，
如果又說，中國（China）其實是生於翻譯呢？
China 跟 Chinese 是西方先開始使用，使用 Chinese 稱該地的人民，基此順勢地被 Chine
？卻得到沒有這個名字的回應，於是他又問那你們的國家叫什麼名字？如果別人問你們是哪
非歷史的歷史主義
在書上也提到：「『中國』的實體化表現在一種非歷史的歷史主義中：也就是利用歷史來支
X現的二十多個分裂政體（其中有些國祚與明、清相當，如漢朝和唐朝）大相徑庭。直到蒙?
峖a方族群於西南占有之領土，且這些地域於19世紀末納入體系前都是「朝貢」區而已。
「現代國家在政治與文化上把自己詮釋成民族意志的展現。另一個同樣很重要、而且可能更
漕抩琚C...對於在二十世紀早期構想出以『中國/China』為國名的人來說，『中國/China』
民族主義與殖民主義
那民族主義與殖民主義的關係呢？民族建構與殖民主義的不同在於前者是將既有事物進行重
genocide）的現象，對象包括了宗教、文化載體的語言以及習俗。然而這其中也有個弔詭的
致謝 微批paratext 刊登本文：
https://paratext.hk/?p=1722
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エル・プサイ・コングルゥ
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民族本來就是習慣的產物 生物學上沒甚麼意義
各地都是如此 但畢竟人就是情感與習慣的動物 所以才麻煩
民族是政治學上的概念，但要說是習慣的產物可能有點偏誤，因為若是這樣並不會到18世 紀
※ 編輯: lokazdszone (122.121.21.164 臺灣), 01/22/2021 17:58:23這本書中國應該不會出版吧XD
可以出版啦，只是篇幅剩下1/10，不然就是說白種人才殖民咧
推
這個作者很有趣
這是常識啦，沒錯
習慣的產物與18世紀有何關聯?習慣的產物僅是表達這東西是
人依據自己生活而想出的
18世紀歐洲民族主義高漲不代表那之前沒有民族的概念
民族主義只是推動大家認為各民族要建自己的國家 並強化民
族概念。在那之前西方一樣懂分日耳曼人、羅馬人、高盧人等
東方也有胡漢之分，只是大一統帝國包含大量民族而已
民族（nation）跟族裔（ethnicity）的概念我想在這段推文可能有些誤解，一個是政治性的想像建構，一個是生物性的血緣關聯。
※ 編輯: lokazdszone (122.121.21.164 臺灣), 01/23/2021 11:48:34民族源於十八世紀啟蒙運動解構神聖共同體
我以為這是常識了 而不是習慣產物而已
相對民族，以前的人更在乎宗教
而且封建時期，效忠就像自來水公司跟電力公司一樣
當然可以說希臘人自古以來就存在 但希臘民族完全是另
一回事
存在多重效忠的概念，甚至各王國彼此犬牙交錯
我給法蘭西王國繳稅，不代表我不能效忠教廷
陸地上給法蘭西交保護費，也不代表靠海處不能給英格蘭交
但民族國家產生之後就會重構歷史，像瑞士近代建國
追溯虛擬自己六百年前就建國了，這正常的很
封建時期的國王根本不會介意附庸認不認同自己是什麼人
老老實實給我錢就對了
就像布列塔尼人明明跟英格蘭人更密切
艾爾薩斯人跟德國人更密切
南法跟拉丁民族更密切北法跟日耳曼人更密切
但民族國家產生之後，都是法國人，謝謝
民族國家本身就是想像共同體，這部分看班尼迪克安德森就知
用nation還有ethnicity我比較能理解在此討論的部分了 謝謝
不過若說是nation，通常也會把文化、族裔、歷史等概念統合
而這些因素中不少也是和習慣相關(ex.語言 文化) 所以我才提
習慣二字。
也感謝樓上，說明挺完整的
這本在中國目前沒有出版。豆瓣上原本有頁面，但過幾天就404
了～XD
對於china的語源 普遍的認知是來自梵文cina (發音:西那)
john cina
※ 編輯: lokazdszone (36.236.24.224 臺灣), 01/25/2021 15:00:5535
Re: [閒聊] 中國人怎麼那麼愛搞民族主義其實民族國家的發展是要早於現代國家啦 民族國家英法百年戰爭期間就在醞釀了 現代國家則差不多要到西發里亞條約 但民族國家的確是現代國家的基礎 : 傳統的宗教被揚棄29
Re: [討論] 中國人的想法Chenglap大的老文章： 「 「中國人」是一種宗教. 在清末的時候, 因為滿清帝國面對多難之秋, 一群被清帝國統治的臣民, 當時![Re: [討論] 中國人的想法](https://avatar2.bahamut.com.tw/avataruserpic/b/o/bob12342234/bob12342234.png "Re: [討論] 中國人的想法")
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[討論] 民族國家的形成竟是靠出版社的報紙和小說CH13-1. 政治人類學（二）：《想像的共同體 》／ 王梅霞 有一段講到民族國家的成形的原因之一 因為印刷品開始普及 報紙和小說開始發行 在同一個行政區的人民即便在不同地方和時間![[討論] 民族國家的形成竟是靠出版社的報紙和小說](https://img.youtube.com/vi/dMHaIcmDtdY/mqdefault.jpg "[討論] 民族國家的形成竟是靠出版社的報紙和小說")
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Re: [閒聊] 中國人怎麼那麼愛搞民族主義小弟大學時雙主修政治系 對民族主義這個東西稍稍的看過幾本書 在政治學、社會學的概念中 有學者就認為民族主義很像是宗教的概念 現代國家崛起、世俗主義發展之後5
Re: [問卦] 有辦法用公民民族主義獨立國家嗎欸 是我啦 這個我知道 我覺得你好像稍微搞錯了一點東西 所謂民族主義(Nationalism)3
[心得] 想像的共同體【書名】：想像的共同體 【作者】：班納迪克．安德森 【譯者】：吳叡人 【出版】：時報出版 —————————————————————![[心得] 想像的共同體](https://d3mww1g1pfq2pt.cloudfront.net/Image/ckdjtm6jpmuql08624ksatb8s/1603600156366.jpeg "[心得] 想像的共同體")
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Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？水分99.9%啊 討論串有文章提到東亞的『中國』就像歐洲的『羅馬』一樣 恩，就是那樣啊 我直接把我在巴哈的文放上來1
[轉錄] 中華民族論非台灣國民主義的基礎1.轉錄網址︰ ※ 網址超過一行 請縮網址 ※ 2.轉錄來源︰ ※ FB公眾人物、FB粉絲團名稱、其他來源 ※![[轉錄] 中華民族論非台灣國民主義的基礎](https://www.telltaiwan.org/wp-content/uploads/2023/03/e688aae59c96-2023-03-31-e4b88ae58d889.12.35.webp "[轉錄] 中華民族論非台灣國民主義的基礎")
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Re: [討論] 中華文化和華夏文化到底是什麼東西？民族主義浪漫主義理性主義 以及主權 民族 國家 nation state race etc 這些通通都是西來的概念 原po很多中文概念雜蕪不清
Re: [討論] 馬英九說兩岸都是中華民族、炎黃子孫中華民族就是為了革命發明的五祖共和的產物 其實台灣民族也可以依此邏輯發明出來 (當然，要避免把閩南沙文主義強加在別的種族跟民族上，變成變相的漢族沙文主義) 民族這個概念學者把它刻劃成"想像的共同體" 所以是民族的存在取決於這個群體內部的人怎麼想。
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