Re: [閒聊] 為何古今中外,劍比弓和槍來得高級?
※ 引述《x111222333 (試驗者)》之銘言:
: 不管是ACG世界、小說,乃至於歷史的神兵利器
: 東西方,似乎都很崇尚「劍」這種武器
: 可是明明冷兵器時代,遠距離最強的是弓
: 近距離最強的是槍
: 劍根本不好用
: 為何會形成這種很詭異的現象呢?
因為你過度放大了劍的弱勢
1. 冷兵器時代,長槍是開闊地列陣正面肉搏戰最強兵器沒有錯,但這不代表
刀劍沒有用,槍兵因為地形或被奇襲等因素無法維持陣型時還是會被劍兵屌打
最有名的是羅馬軍團。整體而言我們會說長槍強勢但說劍都沒用那就是邏輯滑坡。
2. 劍對騎兵而言是必備的重要兵器,因為騎槍衝鋒後可能斷折,非衝鋒狀態時
一手持盾的情形下也很難使用,因此對騎兵而言槍和劍都是必需品,沒甚麼槍
重要劍不重要這回事。
3. 槍或弓是戰場兵器,在日常生活中沒用。現實世界不是遊戲,槍或弓不會自動
黏在你背上還不會絆到其他東西,沒有人平時會攜帶這種東西,但劍是真的會在
日常生活中配戴並且使用的,在歐洲用決鬥解決爭執可是有幾百年歷史,更不要提
正式決鬥外的鬥毆了,一般人對刀劍決鬥可能還比其他兵器來的有印象。大仲馬1844年
寫出三劍客,代表刀劍決鬥在那年代是大眾文化的一部份。
4. 長槍跟弓在火藥發明沒多久後就被淘汰了(長槍撐得比較久,到刺刀出來才被淘汰),
完全退出戰場成為歷史,但是劍即使在火藥發明後仍以騎兵或是軍官武器的身分存在
,直到19世紀。也就是說在18,19世紀,槍跟弓才是那個被徹底遺忘沒用的
東西。而劍在這段時間反而還同時在戰場上跟民間保有一定的重要性,所以才能
保持大眾文化地位到今天。
--
不是,你自己都說有替代物了槍跟弓當然會逐漸被淘汰啊
而劍也只是因為還保有禮器用途才又多普及了一陣子
原PO問的是劍的地位,主要是劍是工藝的象徵
只有有地位的人才能專門打造並使用
你們猜看看,19世紀騎兵衝鋒是拿什麼當武器☺
沒吧,即便放到今日短刀仍屬實用,而短刀說白就是劍
的縮小,放在古時候劍可以用的場合還是很多的。
長槍的問題是如果你長槍掉了跟對手進入扭打範圍的時候你
不能什麼都不會吧,你也許不會每場他衝突都拔劍但一定有人
需要拔劍
對啊工藝的象徵,職業士兵們不論貴族平民都覺得腰間需要一
把備用方案,最好必要時可以當錢財
原文就說了,劍不只儀式性質,不論民間決鬥或是騎兵武器,
都繼續普及到至少19世紀
近代騎兵軍刀是有彎刃和直刃之爭 直刃軍刀和劍的確是基
本上沒太大差異
長槍的問題是很多人以為長槍只有槍頭
西方所謂的sword本來就沒有要是直的
現在21世紀了,都是被淘汰的武器,不用分那麼細
最後都變成藝術品和運動用品
早說該開放冷兵器決鬥,提出申請後讓雙方合意決鬥,然後記
得賣票給我(x
8+9的+9西瓜刀該算是一種劍嗎
算阿,你用欣賞劍術的角度去看南美黑道西瓜刀決鬥也是可以
欣賞一些東西,然後再回去看人家西瓜刀武術技巧或者歷史劍
術技巧的影片,好玩(認真
19世紀騎兵當然拿槍…步槍
劍光是好拿就狂甩其它兵器了
誰說19世紀騎兵都在拿步槍,到一戰都還一堆騎兵在戰
場上衝鋒 戰果也不錯
Lancer
哪有21世紀被淘汰, 現在街頭幹架西瓜刀武士刀還是夯呀
長槍很強 但是大家在討論時往往不去分戰場與平時在外
長槍到19世紀還是騎兵的主武
推
47
首Po不管是ACG世界、小說,乃至於歷史的神兵利器 東西方,似乎都很崇尚「劍」這種武器 可是明明冷兵器時代,遠距離最強的是弓 近距離最強的是槍 劍根本不好用27
底下推文有講到劍的造價問題 古早時代,要鍛造一把劍不像是現在那麼方便 日本有所謂的玉鋼製作,就是從鐵礦提純淬煉出可用的鐵質 而且打造過程還需要淋水把雜質逼出來 最後的水淬更是決定你這把刀出來是神兵還是滿佈裂縫的廢鐵14
兵種價值吧? 原文提到弓遠攻很強,但沒有近戰在前面擋,弓兵無法發揮後排價值,其次是佔領陣地、 往前推進也不是弓兵的職責。 加上劍帶一長一短幾乎任何地方任何情況都能打,在搭配個盾牌(大盾、小盾)沒有明顯 短版。1
我玩戰錘 最後還是拿大刀拿劍的好用 砍人很痛跑得又快 如果拿槍的話 追不到人 只能拿來擋騎兵 拿弓的話混戰一片就不知道要射哪 射完也一樣拔刀上 所以只要沒有騎兵的情況下 管你出啥我就一堆步兵拿劍拿刀拿斧頭 直接正面衝鋒 改成拿槍的話跑不動砍不動就沒用了 ※ 引述《x111222333 (試驗者)》之銘言:5
創作上 主因還是劍最好發揮 比如你看機器人戰鬥 是不是不少作品還是喜歡畫近距離白刃對拼 這時候很多機器人手上都有劍跟刀了2
在創作方面當然是觀賞性問題啊 盾劍流翻滾打死削弱前米塔恩 跟盾戳流隨隨便便就戳死 如果改編成電影的話大家想像看哪種? -----
38
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Re: [問題] 劍這個武器現實也很爛嗎?首先,真的有分出單刃者刀雙刃者劍的只有中華文化 所以你對中華文化以外的武器問說刀劍比較強 就好像在問同樣9mm口徑的手槍誰比較強一樣...並沒有什麼意義... : : 還有西洋劍 也偏向運動競技 : : 論殺傷力也不如武士刀...4
Re: [閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?看這串回那麼多篇 我只想說戰場跟非戰場要分開吧 戰場上一堆鎧甲 戰馬,那當然是長槍 戰鎚 大斧頭 戟這種沉重 攻擊範圍大的武器為 上 但日常出門/決鬥/臨時遭遇戰2
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