Re: [閒聊] 有辦法阻止3A遊戲畫質競賽嗎
※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言:
: 現在3A遊戲那麼貴
: 很大原因是畫質要求太高
: 例如Crysis(2007)跟Crysis remastered
: https://youtu.be/lxBTgRcHYFA?si=Ra7F1AgqXUwuCrB2
: https://i.imgur.com/N8zPVtd.jpg
: 以前的貼圖就是比較糊
: https://i.imgur.com/JDSIGtX.jpg
: 然後油桶,嗯新版有油污更加寫實
: https://i.imgur.com/tPYjLL5.jpg
: 遠處山脈,舊版糊成一坨,新版的精美有如照片
: 但是真的有需要到那麼細嗎?
: 遊戲的開發時間是固定的
: 從宣傳到開發完成可能就兩三年
: 你要做那麼細就是人力成本大幅上升
: 請一堆人都在雕那些模型跟貼圖
: 也難怪現在遊戲開發成本越來越高
: 這種遊戲界的畫質競賽有辦法停止嗎
: --
對於擁有成熟製作經驗的遊戲公司來說
首先是,遊戲美術製作的每單位時間的開發成本幾乎是定值
是"製作"不是"設計"。因為人員領的可是固定薪水。
其實做4K跟1080P的模型對遊戲公司來說人力成本根本沒差多少,
做動畫風格的3D跟那種逼真寫實的建模成本也是一樣。
因為在進步的不只是遊戲畫面,工具也在進步,遊戲製作流程也在進步。
單純的提升畫面的精緻度對現在的遊戲開發根本沒差,
至少近十年的遊戲開發早已經是這樣。
我認為真正造成遊戲成本拉高的主因是兩個因素,
:一個是開發時間的拉長,
再嚴格的是說是遊戲的故事與場景越做越大,導致開發的時間一值被拉長。
:一個是無限膨脹的營運成本與宣傳費用。
例如古早遊戲製作是在容量有限的前提下製作,所以場景的精緻度跟大小都是極其有限,這反過來造成開發時間不會被無限度的拉長。
現在那怕是主機平台也早就沒這個顧慮,要多大就有多大,遊戲百GB都已經快變常態,
遊戲故事越來越大,遊戲世界越做越大,地圖場景越做越大,製作時間越來越長,
成本當然一直上升。
例如2077開發組就曾抱怨過要求場景"設計"過於細導致開發時間被無限拉長、
還得被強迫加班,所謂的細不是指畫面的精緻度,而是設定。
按照2077本來的開發預想是幾乎整個城市每間房屋都能走進去互動,
打造一個自由的城市,每棟建築還都是人工設計,裡面還有上百個物件,
這種要求根本就好像是把整個台北市建築重新完整建模一遍的一樣離譜。
想也知道開發時間與成本將會突破天際的高。
現在的遊戲幾乎都幾乎遇到這樣的問題,市場競爭下,
為了滿足更加豐富的故事情節與遊戲時數,
設定越來越細、越來越豐富,場景也越來越大。
這才是現在許多遊戲美術成本真正高的原因,根本無關這遊戲是不是所謂的3A。
例如作為一個線上遊戲的 原神,
開發成本就足足就有2077的兩倍以上,你覺得他的建模貼圖的有比較細緻嗎?
人家的場景設計的耗費的血汗也更大。
遊戲開發另一個不可忽視的費用就是營運和行銷、宣傳,尤其是行宣,
別小看宣傳,這個直接決定一個產品的生死,遊戲也一樣,
現在遊戲行傳的費用幾乎不會低於整個預算的1/5甚至1/3,
非常巨大,幾乎是無底洞。早已跟電影業有得拚。
結論,個人認為"畫質"競賽根本就是假議題,
對遊戲公司來講那根本不是影響遊戲成本的主因。
而且真正影響遊戲"畫質"的很大一部分根本不是遊戲公司,
而是取決於硬體市場與開發工具,API與遊戲引擎也算在開發工具內。
--
有道理給推
設定要大又要容易融入 還要未來方便擴展或埋梗
變成支線短簡單好懂有頭有尾 主線一堆謎語
同意,多一天就是燒一天的錢
講白就是教育玩家遊戲=高畫質的錢才是最貴。
不懂為啥一堆人糾結教育事業
原神那麼貴ㄛ
又不是因為畫質好才教育 這兩種根本沒有什麼正相關
差不多嗎? 畫質提升~細節應該會增加吧?
舉個例吧,遊戲3D建模流本來就是用高於主流解析度的標準製作, 本來就是先建高面數的模型在降模, 例如主流仍是1080P,那麼實際的建模標準就是大多會用2K或4K水準去製作的。 所以我才說實際上根本沒差。 是先做了可用在4K或2K的高模在降模處理(降低面數)。 你玩家螢幕設定是1080P時,遊戲就載入低模的檔案。 近幾年來是因為遊戲引擎的進步,就不需要在做人工的降模, 直接由遊戲引擎來處理,一樣讀的是高模檔案, 引擎直接轉換成降低系統負擔的低模並載入。 對於開發者而言,反倒少了一個降模的功夫,省了許多時間與成本。
※ 編輯: extemjin (114.36.191.250 臺灣), 03/13/2024 14:13:26他說的細節是物件的數量
跟教育無關,索尼教育單純就是整個索尼娛樂跟著好萊塢
左化導致
高畫質跟教育根本沒關係 混在一起講到底是?
有一種說法是,原神畢竟是米哈遊第一次嘗試3A規格
所以勢必要砸錢換經驗值,才會那麼貴
因為無須教育,所以遊戲=\畫質,就沒有所謂競賽問題。
純粹只是落入不對稱陷阱,有人會被割眼所以就以此當標準。
現在真的除了畫面本身,玩家也很要求豐富的物件,以
前房間空蕩蕩不會被罵,現在你場景空空如也就死定了
像一個城市每個建築都能進去,房間都能開是開放世界
玩家的夢想,但這就超級浪費時間,遊戲性幫助也有限
9
這中間存在一個誤區 我不希望遊戲變畫質競賽→不然你想玩點陣? 不是這樣的好嗎 魔物獵人永遠是個好例子 我說不希望遊戲變成畫質競賽5
真的有 曾經我以為遊戲好玩自然就會熱門,小眾遊戲就是不符合大眾口味才沒這麼多人玩,但直到柏德之門3的熱門程度遠超其他的crpg我才知道大家還是會看畫質的 而且不只crpg,如果今天法環是ps2畫面,還有可能這麼熱門嗎?還是ac6的畫面是psp等級的畫面,會有這麼多人想玩嗎? 遊戲畫面就是一個很好加分的東西,任天堂遊戲的畫面,也是隨著時間在進步的,只是沒3a這麼誇張,不然現在有多少人能接受n64等級的畫面 不想看廠商堆畫面,去玩2d遊戲啊,但2d遊戲在現實就是沒有賣的比3d遊戲好啊爆
首Po現在3A遊戲那麼貴 很大原因是畫質要求太高 例如Crysis(2007)跟Crysis remastered1
人類感官有極限 科技在進步 成本在下降 你現在看到的成本暴增只是一個過度階段 以前誰也不會想到學生一人就能做3d遊戲吧7
首先每個遊戲的成本都不一樣 並且還有宣傳上的費用, 像是巫師3宣傳費和成本差不多 但宣傳費遠比他高的遊戲有不少。 以上是回應樓主的,下面是回應部分推文。4
畫面好我不覺得有什麼問題 現在的遊戲引擎技術日新月異 造成開發難度下降才會讓畫質越來越好 更不要說未來導入AI後 自動建構遊戲場景的能力只會越來越強22
「好玩」一百個人有一百種定義 你的好玩 對其他人可能是很無聊 但是「畫質高」卻是可以量化 甚至有標準的 貼圖越多越好 越接近現實越棒 也是最直觀吸引大部分玩家的一個方法76
畫面好的確是會加分 但並不構成遊戲好評或是大賣的因素 反而畫質好成為了一個原罪 許多遊戲變成只剩畫質好這個優點 蠻可惜的2
有點倒果為因了 以前遊戲畫質沒那麼好, 但開發時間不代表會比較短 技術能力當年沒像現在, 太7當年會大賣除了遊戲畫質領先
爆
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Re: [討論] 要求4K在2021年會很過分嗎?Q1:開發商做4K遊戲可以做到倒閉,3A大作不談,3D建模做下去, 開發成本差多少,製作時間差多少,要賣多少片才可以回本知道嗎? A1:不知道,因為我是玩家,管你開發,管你倒閉幹嘛,我要4K。 Q2:我是一個平台主機商,家機我需要考慮整體成本,目前廠商的開發適配, 掌機我要考慮成本,電量、發熱,製程,知道嗎?13
Re: [閒聊] 卡普空總裁稱開發成本飆升 遊戲價格應該人事費用漲百倍吧 FC時代5~6人就可以做一個遊戲 現在3A沒5~600人可做不起來 現在要一個五六人小團隊做遊戲仍然做得到 開發環境的成熟還讓製作成本更便宜8
[閒聊]2077任務設計師坦承3A遊戲面臨瓶頸 無法《電馭叛客2077》任務設計師坦承3A遊戲面臨瓶頸 無法兼顧遊戲性和畫面聲光效果 隨著各種硬體和技術的提升,遊戲開發商開始追求更豪華的視覺效果和故事劇情,3A 遊 戲的製作成本也越來越高昂,像是去年年底推出的《卡利斯托協議》就耗費 1.62 億美元 開發。但高額的預算能不能代表遊戲品質,這可就說不定了。X
Re: [閒聊] 3A大作未來將何去何從?: : 或著你想從別的觀點定義3A遊戲並進行探討? : : 推 melzard: 你哪裡看到市場指出轉蛋就是3A的未來的 02/22 08:42 : → melzard: 還是你不會拿一個原神就說這就是3A 就是主流吧? 02/22 08:44
爆
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