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Re: [閒聊] 日本劍道打的贏中國傳統槍術嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 日本劍道打的贏中國傳統槍術嗎?作者
defenser
(☆機械式天秤☆)
時間推噓 6 推:6 噓:0 →:21

※ 引述《HsuGun (山月餓死舞)》之銘言:
: 如題
: 日本劍道在近身戰中憑藉其實用技巧
: 海放中國一般表演性質較高之傳統刀劍武藝
: 但憑藉著兵器界一寸長、一寸強的鐵則
: 如果讓日本劍道對上中國傳統槍術,像是八極拳的大槍
: 在雙方都對各自專長具備同樣程度造詣的情況下
: 劍道還有辦法打贏中國傳武槍術嗎?
: 補個洽點
: 在大量作品中,長兵器都是被武士刀剁爛的
: 即使是在偏寫實的浪人劍客,宮本武藏也可以砍贏寶藏院
: 在彼岸島裡,阿明也可以剁贏大哥的薙刀
: 那放在現實中呢?


日本劍道不等於日本劍術,中國傳統槍術也不等於你在網路或比賽看到的攪古井竹竿。

反正兩個都不是用來實戰的武術,基本沒得比。



照中國古代武人的共識,特別是見識過倭寇的明清兩代,

長兵器絕對比短兵器更有優勢,八極拳李書文就自吹沒人打得贏他的六合大槍,

但真正的六合大槍跟所有號稱超強的中國古武術一樣都失傳了,

只剩一些武書或野史能看到這些古武術的蛛絲馬跡(或者吹脹牛皮)。




明末清初吳殳著的手臂錄裡,大部分篇幅都在說槍,

講到其他兵器,也都是以如何與槍對戰來說明其他兵器的用法。

手臂錄提到的槍法也不只一種,馬家槍、沙家竿子、臨陣兵槍(給軍隊集團用的槍)等,

不同槍的材質、長度、用法都不同。

不過劍才是吳殳最吹捧的兵器,吳某人年過五十、練了一輩子槍法有成,

跟大部分人一樣認為槍是兵器之王,直到在漁陽遇見一位配劍老翁,

跟老翁對招幾回被打成狗,才初次見識到真正劍法的厲害。

老翁傳他劍法後,還叮嚀「此技世已久絕,君得之,慎勿輕傳於人。」

就像所有號稱很強的中國古武術,最後都以一句不得輕傳而失傳做結尾。

吳殳大概也跟老翁發了什麼毒誓,終身沒傳人劍法,只敢在他寫的書裡,

以歌訣形式的劍訣稍加著墨:

長兵柄以木,短兵柄以臂;

長兵進退手已神,短兵進退需足利;

足如毚兔身如風,三尺坐使丈八廢。

余擅梨花三十年,五十衰遲遇劍仙。

...

嘗以我矛陷我劍,矛多虛實劍實戰;

當其絕命爭首時,劍短矛長皆不見。

自笑學兵已白頭,初識囊中三尺練。



劍器輕清,其用大與刀異,劍訣實有所隱。

恐古人之心終至淹沒,故又作後劍訣一絕微露之。

劍術真傳不易傳,直行直用是幽元,

若唯砍斫如刀法,笑煞漁陽老劍仙。




吳殳也是明朝被倭刀衝擊後苦練長兵器的人,他對槍法的教學已經算淺顯詳細,

但仍然不敢明白的把劍法傳於後人,只敢寫寫詩唱唱歌呼攏過去。

不過他至少說明短兵器者(劍)要善用腳步拉近距離,抵銷槍的長度優勢,

這跟明軍被倭寇近身砍斷槍桿與人的情況一樣,普通明軍不可能花十幾年練槍法,

戚繼光才設計各種長兵器,並堅持打團戰以避免單兵被倭寇近身。

另外我在猜古龍是不是看過手臂錄,他筆下的有名劍客輕功都不弱,

像西門吹雪厲害的不只是劍,還有他連夜衝百里殺人的腳上功夫。

第一次被花滿樓主動打招呼,還懷疑花滿樓怎麼可能聽到自己的腳步聲。





補個洽點,神劍闖江湖的雪代緣在中國學到單刀法選,

招式都叫啥啥刀勢的,掌破刀勢、蹴擊刀勢、虎伏絕刀勢。

真正的單刀法選確實是用刀勢來講解,只是招式名稱都是神劍作者自己掰的。


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謂鋼彈者,凌厲剛猛,無堅不摧,弱冠前以之與吉翁群雄爭鋒。
加諸磁膜,一年戰終前所用,誤殺拉拉不祥,悔恨無已,乃棄之阿巴瓦空。
運機無鋒,大巧不工,八七年持之直撞阿席馬。
九三年後,不滯於物,盾榴餌翼均可為劍,自此精修,漸進於無劍勝有劍之境。
-聯邦極密檔案:白魔劍塚-

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※ PTT留言評論
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pttshalluser06/20 00:15李書文天下無敵是有可能的 他其實就是專練力量 速度

pttshalluser06/20 00:16這個人設根本就是暗影大人

kuninaka06/20 00:18推這篇

kuninaka06/20 00:19說到古武術,歐洲那邊玩的很快樂啊

kuninaka06/20 00:19雙手劍打起來超爽

defenser06/20 00:20歐洲比較沒有保密保到失傳的問題,打贏的自然傳下來

defenser06/20 00:20雙手劍本體是鐵手套

pttshalluser06/20 00:20古早時期就資訊不流通 你可以想像其他人還在八連鞭

pttshalluser06/20 00:21李書文整天想 怎麼第一擊刺死你 第二擊橫掃打爆你

pttshalluser06/20 00:22武術圈87趴 又是小圈圈meta差太多 打沒幾個自稱無敵

pttshalluser06/20 00:22很合理

kuninaka06/20 00:23美國的光劍武術超帥

※ 編輯: defenser (223.136.169.101 臺灣), 06/20/2024 00:30:17

Dheroblood06/20 00:27有沒有可能根本不能打 所以說很猛 就像有人自稱30公分

Dheroblood06/20 00:27一樣

ROMEL06/20 00:32李書文的問題是那些流傳下來的事蹟到底有哪些可以證實

pttshalluser06/20 00:40也是

Landius06/20 00:57戚繼光的作法其實就是重新訓練基層士兵的團體戰,就跟開發

Landius06/20 00:58給足輕的槍陣槍衾很類似,讓他們拿便宜貨然後可以發揮一定

Landius06/20 00:58的戰力.

ROMEL06/20 02:35戚繼光兩本傳世之作都是從選兵開始就詳細描述所有細節,幾

ROMEL06/20 02:35乎可以說是把當時他麾下軍隊的所有相關事務全都記載下來

ruby08080806/20 04:01痾,六合大槍有傳下來吧,臺灣這邊就有能學的了,實

ruby08080806/20 04:01際上就很正常的長槍術,李書文強的點就只是他務實和

ruby08080806/20 04:01願意去學習其他武術而已,前者體現在他整天都在打架

ruby08080806/20 04:01和鍛鍊,後者則是他到處拜師

ashrum06/20 11:52六合大槍=更大,更重,更長,更快的槍

ashrum06/20 11:52一力降十會