Re: [閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言:
: 推 wizardfizban: 不是呀...你扯了那麼久 一直反覆說劍在文字中被用來 03/26 05:30: → wizardfizban: 代稱武力 但這和劍是禮器 戰場上不常用有啥衝突? 03/26 05:30: → wizardfizban: 寫文的是文人又不是武人 03/26 05:31
其實是有的,從文獻上的資料指出劍並不是單純的禮器,他是確實被使用的兵器
而且主要是用於軍官或是貼身保鑣等,越高級反而越用劍,這和我們的認知其實
相悖,因為劍真的是禮器的一種那麼應該是用刀或是其他號稱更強的奇門兵器才
對
又因為古代戰爭的特殊性,軍官是必須上前線互砍的所以可以得知,刀之所以是
戰場主流,應該是價格便宜和方便士兵使用,因為窮文富武,小兵沒空也沒錢去
練武
再繼續這個有佐證嗎?有最近的出土文物是在台灣安平古堡有出土配劍
如果劍真的如前面所講的那麼廢物,那麼請問以實戰和海賊出身的鄭家為什麼要配劍?
: → revon : 用劍是金庸小說的特色,仙俠是蜀山帶來的。 03/29 08:36
其實蜀山好看就是沒那麼劍....
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劍就CP低啊,貴、難學、難保養,同樣一把劍的成本可
以多造幾把刀,刀還比較好學,而且單邊開鋒保養也省
一半,所以後來戰場地上的主流才會是刀與槍。
所以正確來說不是劍是廢物,而是我們太廢不會用....
※ 編輯: mshuang (114.44.76.119 臺灣), 04/09/2020 13:07:59古劍看起來跟刀差不多寬 用起來應該差不多
以常態分佈來說,門檻越高,廢人會越多
手槍有比衝鋒槍能打嗎 為什麼軍官都配手槍
更誇張的配指揮劍 能一劍斃掉50m外拿步槍的敵人?
西方有那堆莫名其妙的劍法派系,但中國有沒有實際有
資料的中世紀劍法啊?
古代劍與近代劍差很多 …
當代流傳的中國劍法都是清末那時候重新發明的
好像叫昆悟劍吧 ,相傳由道士教導的
劍經槍棒之術比較多
實戰劍法最晚明末就失傳了,刀法也是
原po的說法其實完全錯誤,為什麼沒有人糾正他?
中國劍法和中國功夫差不多概念
會失傳代表的就是沒人用,為啥會沒人用?
很高機率就是已經不符合時代潮流
就像現代戰場,用起了槍砲,誰還去學劍學功夫
更不用說,可能劍老早就被更強更方便的刀取槍代了
取代, 然後變成高官地位象徵,畢竟拿劍砍敵方俘虜
或是砍砍犯錯士兵還是挺容易的@@
古代劍法或武術,我是不相信能有多強,能超越人體極限
多的是被後代神化,小說化,然後一代傳得比一代神
不科學的練習方法+普遍營養不良的古代人
能養出多強的劍術,其實很讓人懷疑
就是爛啊 中國號稱5000年文化 連個劍的地位都失傳
以現代的手槍來說,它同時也象徵著“殺人許可證”
必要時,軍官 執法隊可以殺害己方人員
但這不代表手槍比長槍更有實戰能力
用手槍處決的,大都是不太敢動手的士兵
而可能動手的士兵(例如叛亂嫌疑者),在接近軍官之
前,至少會先被其他士兵繳械
總之,手槍的實戰性就是比長槍爛
同理,劍的實戰性應該比刀還爛
(註:現代戰爭中,軍官配戴手槍,士兵配備長槍)
回到冷兵器時代去看,中國劍的設計也不太可能是戰
力武器呀,尤其是在有騎兵或士兵有負甲情況下
更不用說劍器的打造又更費工,你再神的技巧技術也
也不太可能彌補劍器的不足,除非真的有真氣之類XD
中國劍就像手槍一樣,你說他是兵器也對,但重要嗎?
古代刀也當過禮器好嗎...
手槍各種方面都比長槍爛 為什麼手槍還沒被時代淘汰
不要自相矛盾好嗎?再說文化失傳是常有的事情
羅馬水泥失傳 是因為水泥比石頭和木頭爛嗎?
秦皇陵出土的電鍍鉻技術,好像西漢還有文字記載提到
有這東西,但之後就失傳了
中國不流行個人武勇仗義揚名這套 所以不會在個人武
力上大書特書吧 你想出頭就是讀書考試 日本歐美就
比較有英雄主義 這類東西就比中國有名 但是你說中
國人不練嗎? 中國人又不是不打仗 一定有那種很會打
的人 但是有一個人可以一打十史書不寫也沒人知道啊
最好中國不流行啦...三國演義怎來的
古代會寫小說都是得志的文人吧 根本不是主流
猤得志
不得志
3
自天子至于庶人,咸皆帶劍。劍之與刀,形制不同,名稱各異這是南北當時的紀錄 我前面的內容有隨唐宋的,也就是說早在唐之前,劍和刀就已經被分開來講了 但是唐還是用他來代替兵器或是武力 從紀錄上來說劍屬於貼身護衛用的武器,類似現在得手槍 : 推 darkbrigher : 不 我的意思是熱武器戰爭早就打很久了 怎會有人以為 03/24 14:5613
錯的劍不是單純的禮器,劍是兵器,而劍又因為材質和工藝等不同有分很多 現代人一直把道士、武術表演那些用的劍當作過去用的兵器,所以產生劍是 禮器這種詭異的邏輯 舊唐書有寫到"將欲鑄劍為農",這邊就把劍比喻做武力,這個寫法在劍是禮器 的說法就很好玩了,如果劍沒屁用,為什麼不是鑄刀而是鑄劍?11
這樣講啦,劍沒用,因為戰場上的主流是重武器還有長兵 那問一個問題請問有人拿八卦長的那個子午鴛鴦鉞上戰場嘛 = = 從歷史資料上來說,劍其實在記錄上很常見,大多是做為貼身護衛,就是帶劍的保鑣 或是做為精英,三千劍客 當然選擇方式也不是像今天通過評鑑等方式選出,選擇方式就是雙方拿劍火拼活下來的16
中國劍你看設計就知道,此劍是飛行之用,非給凡夫劈砍之用 站在中國劍上,可以御劍飛行,你站在日本武士刀上飛得起來嗎? 殺敵部分也不是劈砍,而是飛劍殺敵,所以中國劍的一切都是利於飛行 你覺得中國劍弱,只是因為你沒有練成劍仙 --9
中國劍?? 中國劍的問題在於,他是欺負沒穿護具的啊 戰場不用劍就是因為,鎧甲穿上去,你劍就是屁 武士刀也一樣啦,傳個鎖子甲拿鐵鎚,你武士刀就是屁 你砍半天,對方都沒感覺,無腦對你衝過來照著你的身體貓錘子4
看這串回那麼多篇 我只想說戰場跟非戰場要分開吧 戰場上一堆鎧甲 戰馬,那當然是長槍 戰鎚 大斧頭 戟這種沉重 攻擊範圍大的武器為 上 但日常出門/決鬥/臨時遭遇戰12
目前學者依據明清時期的古書來研究,認為戰陣用的中國劍法一度失傳,明代時 再從朝鮮和日本引進回中國,是明代中期東亞兵器交流的例子之一。 戚繼光說麾下部隊裝備的長刀為日本刀,長刀秘笈是戚家軍打怪掉寶,擊敗倭寇 後獲得。原文如下: 長刀製2
用中國劍法來涵蓋感覺很奇怪 到底是戰技還是武器呢? 武器前幾篇有討論精闢 貴族拿的武器 一定是屌打韭菜的武器 同樣是劍 花在上面的成本就不一樣22
討論這個沒啥意義,因為這單純是文化保留與文化輸出能力的問題。 日本刀很屌,屌翻天,屌到連一堆歐美國家的人都在瘋狂收藏。 所以日本刀就屌打西洋劍、中國劍,是天下第一冷武器兵種? 這還不是因為日本在二次大戰後不但痛定思痛重振國力, 更以近乎偏執的形式保留日本文化傳統,再用各種手法搞文化輸出後的成果?
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[閒聊] 為什麼劍是大多主角的主流武器?如題 劍 一種尖頂而雙邊開鋒的冷兵器 在ACG中 不管哪個領域 常常都是主角的武器 甚至於機器人系列的主角機都常常是用劍當武器 槍械 長槍 大斧 戟 弓箭 短劍 拳套等等的 都比較少作為主角的武器登場23
Re: [問題] 青銅和鐵器格鬥的差異?早期鐵器性能對上成熟青銅器優勢不大, 主要還是已經提到的礦產問題影響比較強, 要能湊齊銅錫兩種礦,要馬靠穩定的長程貿易, 要馬疆域夠大又天選之人,但即使在這種青銅器文明中, 也還是會因為產量和成本而去慢慢普及鐵器。21
[魔戒] 電影三部曲裡面的劍1. 聖劍納希爾 2. 埃西鐸的配劍 3. 安都瑞爾 4. 亞拉岡的遊俠劍 5. 敵擊劍格蘭瑞 6. 刺針 7. 哈德哈風 8. 迪耐瑟的宰相配劍13
Re: [閒聊] 中國劍法、刀法長怎麼樣?HEMA 是偏向考古復興的方式還原古代劍術 如果中國劍法要走這個路子 最重要的還是要能夠有當時使用的器械和動作圖劍做參考 我舉最有名的近代HEMA研究發生的例子 就是維京劍11
Re: [閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?我之前跟人學中國劍,只學到一點基本的東西,什麼直刺,點劍,絞劍,洗劍,敲劍脊之類的 ,沒幾個禮拜就沒學生要練了 ,對戰訓練也沒有。 不過找人練劍道沒幾次就直接穿護具上場打了,整個吸引力屌打學中國劍。 沒有對戰訓練沒有比賽,是能練出什麼東西啊=_= --8
Re: [閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?戰國、漢朝前期的劍還是拿來戰場上用的 戰國時代除了末期的鐵劍,還有青銅劍進化到複合青銅劍 (中間較軟、左右較硬,當代的黑科技) 漢朝有著名的漢劍,這東西是鐵劍甚至鋼劍 到這裡劍都還是戰場用兵器1
Re: [閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?中國劍法是不是倒數的爛?這我不知道,但肯定傳承中國劍法或冷兵器的人起步很慢。 要知道歐洲劍術,在近年己經重新興起比賽,上youtube可以查"劍魚比賽",專家和愛好者們 找出古代劍譜,重新用科學化的方式使古代劍術重現,而且歡迎各國兵器進場比劃。 歐美人的尚武風氣,甚至發展出戰場比實,一群人穿重甲拿大劍鐵錘重現古代戰場群毆、還 有在youtube上看過有人無甲赤膊拿未開鋒大劍對打,砍到皮開肉綻。