Re: [閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?
討論這個沒啥意義,因為這單純是文化保留與文化輸出能力的問題。
日本刀很屌,屌翻天,屌到連一堆歐美國家的人都在瘋狂收藏。
所以日本刀就屌打西洋劍、中國劍,是天下第一冷武器兵種?
這還不是因為日本在二次大戰後不但痛定思痛重振國力,
更以近乎偏執的形式保留日本文化傳統,再用各種手法搞文化輸出後的成果?
看看手塚治虫帶起的日本動漫旋風。
下到畫給小孩子看的《原子小金剛》,中到熱血密醫《怪醫黑傑克》,
上到用中短篇串成探討人生意義的《火之鳥》。
手塚治虫本身就是一個題材老中青三代全包的怪物,
他的後繼就算達不到他的高度,但也是人才輩出。
《神劍闖江湖》紅透半邊天,裡面的腳色強的都拿武士刀,
所以你想那些追著劍心跑的逐夢少年們,會說日本武士刀不強嗎?
去年玩著《隻狼》不斷被虐一直去送死的玩家們,手上拿的也剛好是武士刀。
所以你會說這些無數拿著武士刀去送死的玩家們,
會說就是因為武士刀太嫩,才害他們一直掛點嗎?
看看那些題材不斷拿來重新炒作、創新的大河劇。
不好意思,裡面幾乎人手一把武士刀,時不時的就亮出來給你秀潮度。
古早日本長青劇《暴坊將軍》更是每集都拿出來秀你臉,
一副替天行道就是要拿武士刀的屌樣。
你說,不論電視、電影、漫畫、小說、遊戲各種題材,全都脫離不了武士刀。
這種幾乎以舉國之力去推崇的冷兵器,能不潮嗎?
不論中國或台灣,對文化保存都是幾近於無的懶惰,甚至是主動毀滅。
中國以前搞文化大革命,把中國傳統文化徹底的犁了一遍。
台灣對傳統文化徹底放生,面對歐美日的文化強勢入侵,抵抗力根本沒有。
如果不是楊麗花唱歌仔戲,沒有黃俊雄演史艷文,
歌仔戲和布袋戲時至今日大概也是末日產業,就等著哪天真的沒人看下台一鞠躬。
不論西洋劍或日本刀,沒有國家在後面保護、支持那都是個笑話。
日本就是因為保護了自己國家的文化,
讓藝妓、相撲、忍者、日本神社、日本武士道等這種傳統文化躍上國際。
成為象徵日本的標的,更是日本文化輸出的招牌。
而歐美也同樣的注重自己的文化,對於用自己文化搞文化輸出不遺於力。
不然石中劍哪來的?鐘樓怪人、歌劇魅影這些歌舞劇哪來的?
貝多芬九大交響樂哪來的?你今天聽的音樂有幾成是來自中國古典樂器的?
所以吵什麼中國劍其實很嫩重要嗎?
如何保存自己國家的傳統文化,並利用自己的傳統文化進行文化輸出正名、賺錢,
那才重要吧?
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人家只是閒聊而已
而且討論強度和文化普遍性沒什麼關係
我想說的是,強度基本上都是吹出來的~(  ̄ 3 ̄)y▂ξ 他會強基本是因為他的文化行銷很成功, 而文化行銷成功與否又與國家實力和是否重視成正比~
所以就都是吹出來的
什麼跟什麼,閒聊還要挑重要的聊喔?
而且這個重要還是你認為的= =
我是覺得讀者去重視作者的設定就好了。 作者的設定好看,你管他拿的是西洋劍、中國劍還日本武士刀? 古代冷兵器兵種要強,肯定是看誰砸的錢多。 中國歷代被外族入侵而滅亡的無一不是被騎兵打趴,而騎兵的最高兵種又是重騎兵。 所以基本上還是看裝備,誰的裝備好、兵的素質好就贏了。 宋、明都是不肯砸錢練兵、不肯砸錢買裝備而亡的,這才是血一般的教訓啊。
文化保留真的很需要國家的培養吧
其實說誰強,看看歷史上冷兵器戰爭打的結果
結果是蒙古鐵騎幹翻歐洲,跟中國一點屁事都沒有
因為中國沒啥英雄羅曼史啊 能打的幾乎都死的很慘
不然金庸幹嘛寫武俠 非史實人物才不會被皇帝坑殺
歷史劇大概只有三國好看吧 至少英雄是死在戰場
台灣哪來傳統文化 先給歐洲人剷一次 再被日本人犁一
遍 接著再來國民政府翻一輪 最後再給民進黨給切一段
光是對歷史都沒有共同認知 哪會有傳統文化保留
其實感覺刀好像不是強勢的武器,像是唐、宋禁的是
甲、弩、矛、B具裝,矛跟弩並列,刀、鐵尺(劍?)就
隨便拉,歐美中世紀就不太清楚,好像比較流行槌子?
感覺刀、劍是被小說拉高身分,就跟忍者被流行文化
提高一樣
禁甲是因為 在官方眼中 你藏甲就是為了武裝軍隊 不
就是想造反 所以當然禁甲 弩更不用說了 遠距離殺傷
以古代的鍛造技術 大量金屬製品都不是一般人該有的
明朝軍戶制度中後期整個爛掉 但是宋朝是有花錢練兵
的 披甲率勝率都是各王朝頂級的
現實就是 你中國就是沒能拿出手的劍啊
換個劍柄石中劍跟中國劍長的有87%像, 完惹~石中劍好落漆喔,完全跟不上潮代,被西洋劍和武士刀巴假的~ 魔戒遠征隊那支換個劍柄也可以拿來當中國劍的人族聖劍肯定也是個渣, 除了召喚亡靈大軍根本一點屁用都沒有。 莫怪乎人家要極力拱精靈,畢竟用弓遠距離殺人才是冷兵器時期的王道啊!\(^_^)/
所有相關的文化傳承不是失傳就是吹得很強
然後怪日本舉國推廣?
人家日本 歐洲 相關史料 實物都有留存 甚至現在還有
懂技法的工匠 中國? 洗洗睡吧 夢裡最美
不是阿..中國劍在中國本來就上不了台面,是給士子裝
潮的,強是近代武俠小說看多了產生的錯覺 中國人則是
幻覺
討論沒有意義給噓
廢就廢,還想轉移焦點?
日本刀是唐刀傳過去再由日本人改良的,古代中國的
冷兵器技藝很高超。中國不是冷冰器弱,整個文化傳
承都失落了
唐刀傳過去也是也是中國自己吹的阿 到底怎樣誰知道
失落會失落到連實物都沒有嗎
連空手道都能吹成也是中國唐手
玄幻和武俠小說也吹了不少中國的神兵利器,但也輸出
的不怎樣
尤其中國扯武器總喜歡加入道德教訓,不如日本說武
器強就是強,絕不扯仁者無敵,武德啥鬼的
其實輸出的也不算差了吧,只是不是靠小說,而是功夫
電影,畢竟靠文字輸出總是比較困難,雖然比不上日本
,但是和一些你不是專業人士根本就不知道的比起來已
經好多了
功夫電影沒有中國劍
臥虎藏龍表示:
紅A:這對劍,叫干將 莫邪
其實外國的英雄活的好的也沒幾個,哪個國家的古代高
層不是一堆爛事,歷史上的英雄怎樣真的不是理由。
而且悲劇英雄超潮的
而且說真的事實怎樣都不是重點,再給我大型月紅半個
世紀亞瑟王都要變女孩子了
中國武術現在也輸出的不怎麼樣,葉問拍到爛
李小龍那時候有輸出啊,後繼無人
石中劍本來強度就不怎麼樣阿 他是有君權神授的概念
魔戒的戒指也代表類似的概念 至高的權柄
你是不是搞錯大家現在在討論什麼阿= =,人家在討論
劍法、劍術,也就是使劍的武術,你跟人談文化傳播和
武器本身
突然跳脫盲點了,強度是吹的很有道理
武術版戰到爛 還以為走錯版
武術板還有沒認清現實的人待在那嗎?XDDDDDDDD
這個板的跟武術板受眾重疊性也很低吧
這篇爭議點主要在於大家在討論現實的中國劍術是怎麼
樣的,他卻突然跳出來說討論這個沒意義。
但事實上,這裡是玄幻小說板,這裡討論的議題,很多
本來就是...呃...沒有意義的?
本來就是因為好玩跟興趣才在東扯西扯,你突然要這一
切的爭論跟嘴砲"有意義",感覺好像哪裡不對?
現代中國劍術爛 他們自己也說只有觀賞性 我不知道
到底誰一直說中國人覺得現代中國劍術很厲害
想不到都2020了還有人不會用google搜尋,令人震驚!!
你是理解能力有問題嗎? 我兩邊都在說現代中國劍術
就是爛 還是你眼裡只看的到關鍵字?
中國古劍絕對不弱,干將莫邪
越王勾踐的佩劍甚至保存至今
劍法必然發展到了極致,才會有這種頂級配劍出現
如果劍法沒人重視,工匠也不會花心思在鑄劍上
這就禮器 大王用的誰敢不花心思 你這啥邏輯
冷兵器時代單一武器多強都是吹的
8
其實是有的,從文獻上的資料指出劍並不是單純的禮器,他是確實被使用的兵器 而且主要是用於軍官或是貼身保鑣等,越高級反而越用劍,這和我們的認知其實 相悖,因為劍真的是禮器的一種那麼應該是用刀或是其他號稱更強的奇門兵器才 對 又因為古代戰爭的特殊性,軍官是必須上前線互砍的所以可以得知,刀之所以是3
自天子至于庶人,咸皆帶劍。劍之與刀,形制不同,名稱各異這是南北當時的紀錄 我前面的內容有隨唐宋的,也就是說早在唐之前,劍和刀就已經被分開來講了 但是唐還是用他來代替兵器或是武力 從紀錄上來說劍屬於貼身護衛用的武器,類似現在得手槍 : 推 darkbrigher : 不 我的意思是熱武器戰爭早就打很久了 怎會有人以為 03/24 14:5613
錯的劍不是單純的禮器,劍是兵器,而劍又因為材質和工藝等不同有分很多 現代人一直把道士、武術表演那些用的劍當作過去用的兵器,所以產生劍是 禮器這種詭異的邏輯 舊唐書有寫到"將欲鑄劍為農",這邊就把劍比喻做武力,這個寫法在劍是禮器 的說法就很好玩了,如果劍沒屁用,為什麼不是鑄刀而是鑄劍?11
這樣講啦,劍沒用,因為戰場上的主流是重武器還有長兵 那問一個問題請問有人拿八卦長的那個子午鴛鴦鉞上戰場嘛 = = 從歷史資料上來說,劍其實在記錄上很常見,大多是做為貼身護衛,就是帶劍的保鑣 或是做為精英,三千劍客 當然選擇方式也不是像今天通過評鑑等方式選出,選擇方式就是雙方拿劍火拼活下來的16
中國劍你看設計就知道,此劍是飛行之用,非給凡夫劈砍之用 站在中國劍上,可以御劍飛行,你站在日本武士刀上飛得起來嗎? 殺敵部分也不是劈砍,而是飛劍殺敵,所以中國劍的一切都是利於飛行 你覺得中國劍弱,只是因為你沒有練成劍仙 --9
中國劍?? 中國劍的問題在於,他是欺負沒穿護具的啊 戰場不用劍就是因為,鎧甲穿上去,你劍就是屁 武士刀也一樣啦,傳個鎖子甲拿鐵鎚,你武士刀就是屁 你砍半天,對方都沒感覺,無腦對你衝過來照著你的身體貓錘子4
看這串回那麼多篇 我只想說戰場跟非戰場要分開吧 戰場上一堆鎧甲 戰馬,那當然是長槍 戰鎚 大斧頭 戟這種沉重 攻擊範圍大的武器為 上 但日常出門/決鬥/臨時遭遇戰12
目前學者依據明清時期的古書來研究,認為戰陣用的中國劍法一度失傳,明代時 再從朝鮮和日本引進回中國,是明代中期東亞兵器交流的例子之一。 戚繼光說麾下部隊裝備的長刀為日本刀,長刀秘笈是戚家軍打怪掉寶,擊敗倭寇 後獲得。原文如下: 長刀製2
用中國劍法來涵蓋感覺很奇怪 到底是戰技還是武器呢? 武器前幾篇有討論精闢 貴族拿的武器 一定是屌打韭菜的武器 同樣是劍 花在上面的成本就不一樣
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[閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?查了滿多資料 還有YT上的影片 感覺上 不管西方 中東 日本 以廣義上的劍來說(歐洲雙手劍 中東彎刀 日本武士刀)41
[閒聊] 雙手長劍對上武士刀,哪邊會贏阿?就是阿 日本劍客,在ACG有一定的地位(早期日本劍戟片好像也蠻紅的) 武士刀也是日本文化的代表了,很帥的武器 然後西方可以和武士刀相比的就是長劍了 中世紀的武器,雙手長劍算是最有代表性了吧23
[問題] 日本刀與他國兵器戰日本刀與他國兵器較量,我國這邊比較知名的例子似乎是在 日本倭寇或浪人侵擾中國大陸東南一代的時候。當時常有日 本刀砍斷大明官兵武器的事例,乃有後來戚繼光仿製與改良 日本刀而成的苗刀與之對抗。 那麼如果是當時的歐洲武器呢? 例如歐洲的細刺劍一類的,15
Re: [問題] 劍這個武器現實也很爛嗎?不如說是單手武器都不是很好用 戰場上比較好用的都是雙手武 日本刀也是雙手用刀戰力才夠 宮本武藏二刀流也是僅存在小說中 實戰很難用 雙手的穩度 準度 破壞力 都不是兩個單手能比擬的 雙手武可以兼具攻擊跟防禦18
Re: [討論] 為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒根本的原因並不是武俠比較不受歡迎,而是因為大國的文化輸出,這個問題得先從歷史說 起。 二戰之後,美國正式成為世界領頭羊,世界通用語逐漸變成美語,各方面發展皆領先他國 數十年的美國自然而然的成為所有國家的借鏡與學習對象,這裡面也包括了日本和中國。 學過歷史應該知道,日本的明治維新是全面西化,而中國的洋務運動、戊戌變法乃至後來14
[問題] 有武士刀對陣歐洲劍的戰例嗎?就最近迷上yt的關於冷兵器的影片 然後有看過有在講武士刀和歐洲武器的比較 這麼說起來有沒有這類的戰例,畢竟大航海時代歐洲也有不少商船在東亞 不知道有沒有武士刀對陣歐洲劍的戰例 感覺真的有蠻夢幻的,日本劍豪對上歐洲劍術大師10
[問卦] 西洋刺劍跟武士刀誰比較強安安如題 不知道有沒有辦過比賽 讓西洋劍或是中世紀重甲騎士的劍術跟日本劍術比賽看誰比較強 像西洋劍這種喜歡突刺的 日本劍術講求招架應該很難應付吧7
[問卦] 印度軟劍打得贏日本武士刀嗎?中國軟劍應該是打不贏武士刀 雖然很晃很閃但是劍太短 武士刀一砍大概就 斷了 所以通常都是拿來表演賣藝用 給大戶人家的女兒看而已 但是印度軟劍 就更軟更長 還會拿盾牌 感覺如果跟武士刀打的話 應該有距離優勢 就是躲遠遠 拿盾牌然後甩軟劍打你 所以說印度軟劍在冷兵器裡面算什麼等級? --