[問題] 日本刀與他國兵器戰

mikamikan12/31 02:02有一個很有意思的戰例 1582年在呂宋島卡加延發生的戰鬥

mikamikan12/31 02:03日本海盜對上西班牙殖民者 似乎有發生劍盾跟武士刀交手

mikamikan12/31 02:03但是中日文基本上沒資料 英文的也很少 主要是西班牙文

NoOneThere12/31 03:25明末被日本刀砍斷的是劣質長槍, 應對方法是改用竹槍和

NoOneThere12/31 03:25狼筅, 苗刀並不是用來和日本刀對砍用的...

jimmy568012/31 03:55苗刀只是給鳥銃手自衛用，不是主力兵器喔

Majini12/31 05:16據我所知刀劍要[砍]斷彼此在正常情況下是不大可能的，戰鬥

Majini12/31 05:16中斷裂的刀劍一般是因為承受不住打擊力道而折斷。

BITMajo12/31 06:53日本刀的造型，在冷兵器裡面算是砍東西相對優秀的

BITMajo12/31 06:53但那不代表其他冷兵器會用能被他一刀砍斷的材質製作

Majini12/31 07:10用料好的木柄要用刀劍砍斷難度也是非常高的，這點不少冷兵

Majini12/31 07:10器愛好者作過測試。

montmartre12/31 08:39你也要看那些劍術愛好者是怎樣的水平，是真的有學過，

montmartre12/31 08:39還就只是愛好者。就算是劍術高手，本身要在試斬上很有

montmartre12/31 08:39經驗，才能用刀切斷東西。不然給你把刀，你連捲起來的

montmartre12/31 08:39草席都切不斷，更不要説裏面還有包竹杆的那種。

montmartre12/31 08:41還有，老戚沒有發明苗刀，苗刀是民國時期的發明物，發

montmartre12/31 08:41明者還假托古人，説此物自古有之，馬明達在說劍史稿上

montmartre12/31 08:41就有提過

jimmy568012/31 08:56戚繼光的稱呼是長刀，不過晚明文獻確實有出現苗刀

jimmy568012/31 08:56大概是指西南地區少數民族的刀劍類型

jimmy568012/31 08:57#1CCpKJYQ (Warfare)

montmartre12/31 09:30你口中的苗刀跟現在大家認知的苗刀是兩種東西，大家一

montmartre12/31 09:30提到苗刀，第一聯想不會是西南民族苗人用的刀。老戚配

montmartre12/31 09:30給火槍兵的長刀，就是雙手倭刀。

escapewing12/31 10:25日本刀只能對軟目標有效，當時戰場主力還是火繩槍跟

escapewing12/31 10:25長槍為主

escapewing12/31 10:26刀劍這種東西只能算自衛用，地位相當於現在的手槍

montmartre12/31 10:49嗯，原來太平抗倭圖裏，那些拿刀劍的兵，等於是拿手槍

montmartre12/31 10:49上戰場呀，真可憐，上頭連“步槍”（長兵器）都不發一

montmartre12/31 10:49把。

Majini12/31 10:52刀劍類武器本來就是對軟組織殺傷效果最好，對上盔甲木材之

Majini12/31 10:52類的效果都不理想。

gary7612/31 11:14武士刀的設計是砍無甲但厚實的人體

fw190a12/31 11:52刀劍一般是副武地位，但雙手刀/劍通常跨入主武地位了

lolitass12/31 12:37即使是日本的武士階級 主兵器也幾乎都是長槍加弓箭 直

lolitass12/31 12:37接拿刀的都是偏指揮

goodgodgd12/31 15:03本來長槍就是戰陣首選啊，金屬部分只要一個尖頭

jetzake12/31 17:39這個一直都說要分清楚不是嗎? 平地列陣和船上接近巷戰

jetzake12/31 17:39環境自然是很不一樣 尤其是船上通常怕落水不穿盔甲

jetzake12/31 17:40這時候可以兩手握持 專門對付無甲目標的武士刀就顯得強

jetzake12/31 17:42原PO這邊拿細劍刺劍來比 確實是差不多

jetzake12/31 17:44之前忘了在哪看過一些評論 比如刺劍的殺傷力比武士刀更高

jetzake12/31 17:45一個普普通通的穿刺傷害 很可能就會傷到內臟或造成感染

jetzake12/31 17:46刺劍的優勢就是可以連續快速的使出這種穿刺攻擊

jetzake12/31 17:50至於刺劍會不會被武士刀"砍斷" 答案應該是會的

jetzake12/31 17:51不要說兵器互砸的狀況 刺劍只要一個施力不當就會折斷

jetzake12/31 17:53要拿這種東西去格擋人家的劈砍攻擊 再怎麼說也太勉強了

squall02112/31 17:58明治神宮奉納祭有個活動，名字是居合拔刀道全國大會。

squall02112/31 17:58https://reurl.cc/GrM6Ox

squall02112/31 17:58雖然跟戰場上拼殺有很大差距，不過應該能參考一下。

squall02112/31 18:11對室現流的高手來說，一次斬斷4根以上沒問題吧。

squall02112/31 18:12示現流

patentshit12/31 18:15泰國大城王朝崛起時，各方勢力好像分別有日本傭兵跟葡

patentshit12/31 18:15萄牙傭兵，這些傭兵應該有交手過

patentshit12/31 18:16但武士刀有人提了，並非戰場上的主要武器

montmartre12/31 18:25刺劍殺傷力好於刀，但殺傷率呢？18、19世紀的英國騎兵

montmartre12/31 18:25認為在混戰時，馬刀優於法國騎兵的直劍呀。法國人用劍

montmartre12/31 18:25刺死一個，但被馬刀砍傷三個。

ssarc12/31 18:28其實是明朝基層武器爛到有剩

jetzake12/31 19:17騎兵那又是另外一回事了 當年的騎兵刺上一劍手腕就骨折的

jetzake12/31 19:18不在少數... 而且騎在馬上也不可能連續刺擊

jetzake12/31 19:21總之就是要適才適任 不同狀況下需要不同的武器

jetzake12/31 19:21沒有什麼東西是通吃一切的

zwx12/31 19:52我很懷疑即使是日本的一般士兵,也不可能人手一把武士刀

zwx12/31 19:53那豈止是武器,根本是工藝品了,沒有一定身分財力不太可能持有

zwx12/31 19:55天與地這部電影裡,日本步兵拿的就是長矛,集陣去衝擊敵軍防線

BITMajo12/31 20:47給士兵當然絕對不會是什麼藝術品，這是很明白的邏輯問題

Morisato12/31 20:51鋒利的刀子主要是用來切肉的，遇到太硬的物質，刀子會繃

Morisato12/31 20:51會捲，所以拿刀劍對砍會很傷刀刃的

BITMajo12/31 20:54或許應該說原PO這篇內文有點奇怪，往AB兩種兵器互撞的

BITMajo12/31 20:55情況去假設，問題是絕大部分兵器的目的，都是要拿來直接

BITMajo12/31 20:55攻擊人的

Morisato12/31 20:55一般來講會極力避免這種狀況的，我下廚使用陶瓷菜刀時，

Morisato12/31 20:55絕對避免砍到骨頭，名牌的陶瓷刀很貴的

BITMajo12/31 20:57陶瓷刀可比金屬更不耐衝擊啊

BITMajo12/31 20:58要砍骨頭要用剁古刀之類的，但兵器又不用做到這種程度

BITMajo12/31 20:59這又是原PO修文裡面一個奇怪的地方，拿破壞工兵鏟來假設

BITMajo12/31 20:59實際上很多非兵器的工具，是會比純兵器還要更堅固的

BITMajo12/31 21:00因為兵器要打到人，就要能快速揮動，就要輕量化

BITMajo12/31 21:00工具則相對單純很多，常常是機械式的重複單一動作在使用

BITMajo12/31 21:00反而不用考慮那麼多，可以弄得相對更粗勇耐用

montmartre12/31 21:30日本有所謂的數打物，一綑綑論斤賣的低檔刀。中日堪合

montmartre12/31 21:30貿易，明朝對進口倭刀，都有上中下三種價錢呀，不是每

montmartre12/31 21:30把刀都是「魚皮裝貼香木鞘，黃白閒雜鍮與銅」的寶刀

Su2212/31 22:40濱田彌兵衛事件事件,荷蘭人有跟日本人兵刃交手嗎?

montmartre12/31 23:27彌兵衛一開始就抓了商館館長的兒子當人質，所以應該是

montmartre12/31 23:27沒啥砍殺就脫身了

CGT01/01 00:37戚繼光是陣形兵種互相掩護防止被倭寇近身，而不是跟他們對砍

CGT01/01 00:46同時代荷蘭白刃兵器，看安平古堡的展示品，應該是長矛和斧槍

CGT01/01 00:50佩劍、佩刀在東西方都不是主要武器

patentshit01/01 01:53歐洲人破甲也不是靠刀劍這類銳器，反而都是用槌、棒這

patentshit01/01 01:53類的鈍器，不過槌都會做成類似冰鋤的形式

patentshit01/01 01:54掛在腰間的刀劍其實是表彰身份地位的功能

NoOneThere01/01 08:16戰鬥力強的真倭寇多是來自落魄的原士族, 甚至後期可能

NoOneThere01/01 08:16還有九州大名直接軍事支援的建制單位, 本來就不能拿來

NoOneThere01/01 08:17跟雜農民兵比呀

mikamikan01/01 10:19查了一下 西班牙的Rodeleros還真的有在呂宋島跟倭寇有

mikamikan01/01 10:23交手紀錄 而且人數劣勢下Rodeleros還打得不錯

mikamikan01/01 10:24https://reurl.cc/av6304 1582 Cagayan battles

PAULDAVID01/01 14:05sq大的影片 馬尾小姐姐實力不俗欸

kuma66022401/02 02:54我記得日本戰國的刀是輔助

kuma66022401/02 02:54集團戰鬥的主力是弓與長矛與火器

kuma66022401/02 02:55刀是追擊丟盔棄甲敗逃的敵軍用

kuma66022401/02 02:56因為其他武器都是團戰才有優勢威力

kuma66022401/02 02:57輕步兵或輕騎兵用刀可輕裝去砍殺敗兵