PTT推薦

Re: [閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?

看板CFantasy標題Re: [閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?作者
carsen
(carsen)
時間推噓12 推:12 噓:0 →:46

目前學者依據明清時期的古書來研究,認為戰陣用的中國劍法一度失傳,明代時
再從朝鮮和日本引進回中國,是明代中期東亞兵器交流的例子之一。


戚繼光說麾下部隊裝備的長刀為日本刀,長刀秘笈是戚家軍打怪掉寶,擊敗倭寇
後獲得。原文如下:

  長刀製
  刃長五尺,後用銅護刃一尺,柄長一尺五寸,共長六尺五寸;重二斤八兩。

  長刀解
  此自倭犯中國如(始)有之,彼以此跳舞,光閃而前,我兵已奪氣矣。
  倭善躍,一迸足則丈餘,刀長五尺,則丈五尺矣。
  我兵短器難接、長器不捷,遭之者身多兩斷,緣器利而雙手使用,力重故也……

  習法
  此倭夷原本,辛酉年陣上得之。

https://i.imgur.com/03rDK11.gif

圖 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?

https://i.imgur.com/ZGPJ4kf.gif
圖 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?

戚繼光,《紀效新書》,卷4〈長刀製〉,頁10-15。
(國家圖書館古籍影像檢索資料庫,系統頁111-115)
http://bit.ly/2QecYLx


茅元儀說古代劍法已失傳,從朝鮮傳回,稱為朝鮮勢法;刀法亦失傳,改習長刀。
原文如下:

  古之劍,可施於戰鬥,故唐太宗有劍士千人,今其法不傳。
  斷簡殘編中,有訣歌,不詳其說。
  近有好事者,得之朝鮮,其勢法俱備,固知中國失而求之四裔……

  《武經總要》所載刀凡八種,而小異者猶不列焉,其習法皆不傳。
  今所習惟長刀、腰刀。腰刀非團牌不用,故載於牌中。
  長刀則倭奴所習,世宗時進犯東南,故始得之。
  戚少保於辛酉陣上得其習法,又從而演之,并載於後……

茅元儀,《武備志》,卷86。
https://archive.org/stream/02092293.cn#page/n2/mode/2up
https://archive.org/stream/02092293.cn#page/n30/mode/2up


程宗猷說單刀為雙手持刀,是源自倭人,著重身法、步法,非常厲害。他的師傅
劉雲峰曾得到倭人真傳,技法精妙,勝過其他刀法名家。原文如下:

  器名單刀,以雙手用一刀也。其技擅自倭奴。
  煆煉精堅,制度輕利,靶鞘等物,各各如法,非他方之刀可並。
  且善磨整,光耀射目,令人寒心。
  其用法,左右跳躍,奇詐詭秘,人莫能測,故長技每每常敗於刀。
  余故訪求其法,有浙師劉雲峰者,得倭之真傳,不吝授余,頗盡壺奧。
  時南北皆聞亳州郭五刀名,後親訪之,然較之劉,則劉之妙,又勝於郭多矣。
  艮元受劉刀,有勢有法而無名。今依勢取像,擬其名,使習者易於記憶。
  其用法,亦惟以身法為要……

https://i.imgur.com/yX1OPF6.png

圖 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?

程宗猷,《單刀法選》。
http://bit.ly/3aR09P8

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.99.11 (臺灣)
PTT 網址

darkbrigher 03/14 02:38聽起來唐朝那段跟陌刀沒兩樣啊 唐朝曾經有很強的XX

darkbrigher 03/14 02:39但因為諸多原因失傳 多厲害不知道 又寫說從朝鮮日本

darkbrigher 03/14 02:39傳回來 但他怎知道朝鮮日本傳回的劍法刀法就是唐朝

darkbrigher 03/14 02:39失傳的?

darkbrigher 03/14 02:40原來這種自慰言論 是從古人開始的...

LaiTW 03/14 05:06沒辦法,古代的中國在東亞就是先進國家

LaiTW 03/14 05:07四周國家自然會去中國學習

LaiTW 03/14 05:08就像古羅馬和希臘經典在西歐失傳

LaiTW 03/14 05:09直到文藝復興時才由中東傳回去

LaiTW 03/14 05:09道理是一樣的

boboboya 03/14 05:33中國現在就只能吹古代阿 文化都失傳了 反而在他國流

boboboya 03/14 05:34傳 古代中國比較強盛 所以周邊國家向中國進貢 派使

boboboya 03/14 05:37節來中國學習文化 這些又不是瞎掰的 至少吹得有來源

boboboya 03/14 05:49https://reurl.cc/xZ0ZWN 唐朝的刀在日本正倉院

saltlake 03/14 06:58好玩的是明朝無戰陣刀法劍法,那當年把蒙古人打跑

saltlake 03/14 06:59看來靠的是熱兵器大砲了?

goddio 03/14 07:22推有給參考文獻來源

darkbrigher 03/14 08:54是哦 saltlake 我記得史書有寫 朱元璋先用火槍轟擊

darkbrigher 03/14 08:55等打散敵軍後再用騎兵追殺

w3160828 03/14 10:04所以明代後來遇到一樣會用火砲的就潰不成軍,連農

w3160828 03/14 10:04民用火砲都能吊虐

darkbrigher 03/14 10:17那些流寇一開始是被官軍屌打的 後來會輸是被滿清一

linzero 03/14 10:17問題是改良多少?如果十有七八是他國改良過的,能說

darkbrigher 03/14 10:17起兩面夾擊 後勤受不了

linzero 03/14 10:17是中國古法嗎?

cauliflower 03/14 10:19什麼叫古?多久叫古?明清不古?唐宋為古?秦漢如

cauliflower 03/14 10:20不許進步,否則非古,豈不是又走回奇怪的傳武模式

cauliflower 03/14 10:21那楊式太極也不要學了,沒有陳家拳的古

cauliflower 03/14 10:22蔡李佛拳也別學了,也是從別人的拳法裡改良的

cauliflower 03/14 10:23甚至葉問的詠春也不正統了,李小龍的截拳道更不該學

amaranth 03/14 10:32老戚是明後期了,他打蒙古也是用小隊編制來打

a05150707 03/14 10:33他的意思是被改過就不能算是原本國家的了阿

a05150707 03/14 10:34不然元清入關為什麼會算在中國歷史

a05150707 03/14 10:34就是因為統治方法被農耕民族同化了阿

a05150707 03/14 10:35你說的楊氏太極那些 一直都是中國人在改的

amaranth 03/14 10:44寫手臂錄的吳殳也算跟程同宗,雖然他扯了漁陽老人啥

amaranth 03/14 10:49的,但是一般認為刀法更像是來自程宗猷刀法師叔/伯

lustdaemon 03/14 13:56所以根本就是偷學朝鮮日本的刀法 結果屌打中國原本

lustdaemon 03/14 13:56的武功 面子上掛不住就杜撰說這些以前都是中國傳出

lustdaemon 03/14 13:56去的

lustdaemon 03/14 13:58先不說改過就根本不是原來武功 更別說到人家手裡就

lustdaemon 03/14 13:58屌打你顯示你古法也不怎麼樣 當時哪來的資源考究證

lustdaemon 03/14 13:58明這刀法是唐朝古法

lustdaemon 03/14 13:58阿不是說唐朝古法失傳了 都失傳了 是跟什麼比較得出

lustdaemon 03/14 13:58這個結論的啦

MK47 03/14 15:07就跟我常聽我社區警衛和公司配的司機講他年輕時有多

MK47 03/14 15:07猛 只是做生意失敗啊 被朋友背叛啊 找不到人生樂趣

MK47 03/14 15:07啊之類 才來做現在工作 絕對不是本人沒用

amaranth 03/14 16:35呃,不管是戚繼光,茅元儀或者程宗猷都沒有認為刀法跟

amaranth 03/14 16:35中國有關啊,哪來的杜撰

amaranth 03/14 16:37近代主要相關的意淫之舉是謊稱苗刀法是中國原創

amaranth 03/14 16:43另外朝鮮勢法其實是很歡樂的東西XD

amaranth 03/14 16:46清朝時朝鮮一邊說那是茅捏造的東西,一方面卻又把它

amaranth 03/14 16:47換個皮(24->28勢,劍改成長刀)列入朝鮮武藝通譜裡

israelii 03/14 17:27中國現在也只能嘴四大發明

aegis43210 03/14 21:50中國軍事就強在戟兵和運輸,其他乏善可陳

wcre 03/15 01:45還有連弩兵啊,戟剋馬 ,連弩剋步。樓上應該是在說

wcre 03/15 01:45世紀帝國吧