Re: [閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?
目前學者依據明清時期的古書來研究,認為戰陣用的中國劍法一度失傳,明代時
再從朝鮮和日本引進回中國,是明代中期東亞兵器交流的例子之一。
戚繼光說麾下部隊裝備的長刀為日本刀,長刀秘笈是戚家軍打怪掉寶,擊敗倭寇
後獲得。原文如下:
長刀製
刃長五尺,後用銅護刃一尺,柄長一尺五寸,共長六尺五寸;重二斤八兩。
長刀解
此自倭犯中國如(始)有之,彼以此跳舞,光閃而前,我兵已奪氣矣。
倭善躍,一迸足則丈餘,刀長五尺,則丈五尺矣。
我兵短器難接、長器不捷,遭之者身多兩斷,緣器利而雙手使用,力重故也……
習法
此倭夷原本,辛酉年陣上得之。
https://i.imgur.com/03rDK11.gif
https://i.imgur.com/ZGPJ4kf.gif
戚繼光,《紀效新書》,卷4〈長刀製〉,頁10-15。
(國家圖書館古籍影像檢索資料庫,系統頁111-115)
http://bit.ly/2QecYLx
茅元儀說古代劍法已失傳,從朝鮮傳回,稱為朝鮮勢法;刀法亦失傳,改習長刀。
原文如下:
古之劍,可施於戰鬥,故唐太宗有劍士千人,今其法不傳。
斷簡殘編中,有訣歌,不詳其說。
近有好事者,得之朝鮮,其勢法俱備,固知中國失而求之四裔……
《武經總要》所載刀凡八種,而小異者猶不列焉,其習法皆不傳。
今所習惟長刀、腰刀。腰刀非團牌不用,故載於牌中。
長刀則倭奴所習,世宗時進犯東南,故始得之。
戚少保於辛酉陣上得其習法,又從而演之,并載於後……
茅元儀,《武備志》,卷86。
https://archive.org/stream/02092293.cn#page/n2/mode/2up
https://archive.org/stream/02092293.cn#page/n30/mode/2up
程宗猷說單刀為雙手持刀,是源自倭人,著重身法、步法,非常厲害。他的師傅
劉雲峰曾得到倭人真傳,技法精妙,勝過其他刀法名家。原文如下:
器名單刀,以雙手用一刀也。其技擅自倭奴。
煆煉精堅,制度輕利,靶鞘等物,各各如法,非他方之刀可並。
且善磨整,光耀射目,令人寒心。
其用法,左右跳躍,奇詐詭秘,人莫能測,故長技每每常敗於刀。
余故訪求其法,有浙師劉雲峰者,得倭之真傳,不吝授余,頗盡壺奧。
時南北皆聞亳州郭五刀名,後親訪之,然較之劉,則劉之妙,又勝於郭多矣。
艮元受劉刀,有勢有法而無名。今依勢取像,擬其名,使習者易於記憶。
其用法,亦惟以身法為要……
https://i.imgur.com/yX1OPF6.png
程宗猷,《單刀法選》。
http://bit.ly/3aR09P8
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聽起來唐朝那段跟陌刀沒兩樣啊 唐朝曾經有很強的XX
但因為諸多原因失傳 多厲害不知道 又寫說從朝鮮日本
傳回來 但他怎知道朝鮮日本傳回的劍法刀法就是唐朝
失傳的?
原來這種自慰言論 是從古人開始的...
沒辦法,古代的中國在東亞就是先進國家
四周國家自然會去中國學習
就像古羅馬和希臘經典在西歐失傳
直到文藝復興時才由中東傳回去
道理是一樣的
中國現在就只能吹古代阿 文化都失傳了 反而在他國流
傳 古代中國比較強盛 所以周邊國家向中國進貢 派使
節來中國學習文化 這些又不是瞎掰的 至少吹得有來源
https://reurl.cc/xZ0ZWN 唐朝的刀在日本正倉院
好玩的是明朝無戰陣刀法劍法,那當年把蒙古人打跑
看來靠的是熱兵器大砲了?
推有給參考文獻來源
是哦 saltlake 我記得史書有寫 朱元璋先用火槍轟擊
等打散敵軍後再用騎兵追殺
所以明代後來遇到一樣會用火砲的就潰不成軍,連農
民用火砲都能吊虐
那些流寇一開始是被官軍屌打的 後來會輸是被滿清一
問題是改良多少?如果十有七八是他國改良過的,能說
起兩面夾擊 後勤受不了
是中國古法嗎?
什麼叫古?多久叫古?明清不古?唐宋為古?秦漢如
不許進步,否則非古,豈不是又走回奇怪的傳武模式
那楊式太極也不要學了,沒有陳家拳的古
蔡李佛拳也別學了,也是從別人的拳法裡改良的
甚至葉問的詠春也不正統了,李小龍的截拳道更不該學
老戚是明後期了,他打蒙古也是用小隊編制來打
他的意思是被改過就不能算是原本國家的了阿
不然元清入關為什麼會算在中國歷史
就是因為統治方法被農耕民族同化了阿
你說的楊氏太極那些 一直都是中國人在改的
寫手臂錄的吳殳也算跟程同宗,雖然他扯了漁陽老人啥
的,但是一般認為刀法更像是來自程宗猷刀法師叔/伯
所以根本就是偷學朝鮮日本的刀法 結果屌打中國原本
的武功 面子上掛不住就杜撰說這些以前都是中國傳出
去的
先不說改過就根本不是原來武功 更別說到人家手裡就
屌打你顯示你古法也不怎麼樣 當時哪來的資源考究證
明這刀法是唐朝古法
阿不是說唐朝古法失傳了 都失傳了 是跟什麼比較得出
這個結論的啦
就跟我常聽我社區警衛和公司配的司機講他年輕時有多
猛 只是做生意失敗啊 被朋友背叛啊 找不到人生樂趣
啊之類 才來做現在工作 絕對不是本人沒用
呃,不管是戚繼光,茅元儀或者程宗猷都沒有認為刀法跟
中國有關啊,哪來的杜撰
近代主要相關的意淫之舉是謊稱苗刀法是中國原創
另外朝鮮勢法其實是很歡樂的東西XD
清朝時朝鮮一邊說那是茅捏造的東西,一方面卻又把它
換個皮(24->28勢,劍改成長刀)列入朝鮮武藝通譜裡
中國現在也只能嘴四大發明
中國軍事就強在戟兵和運輸,其他乏善可陳
還有連弩兵啊,戟剋馬 ,連弩剋步。樓上應該是在說
世紀帝國吧
8
其實是有的,從文獻上的資料指出劍並不是單純的禮器,他是確實被使用的兵器 而且主要是用於軍官或是貼身保鑣等,越高級反而越用劍,這和我們的認知其實 相悖,因為劍真的是禮器的一種那麼應該是用刀或是其他號稱更強的奇門兵器才 對 又因為古代戰爭的特殊性,軍官是必須上前線互砍的所以可以得知,刀之所以是3
自天子至于庶人,咸皆帶劍。劍之與刀,形制不同,名稱各異這是南北當時的紀錄 我前面的內容有隨唐宋的,也就是說早在唐之前,劍和刀就已經被分開來講了 但是唐還是用他來代替兵器或是武力 從紀錄上來說劍屬於貼身護衛用的武器,類似現在得手槍 : 推 darkbrigher : 不 我的意思是熱武器戰爭早就打很久了 怎會有人以為 03/24 14:5613
錯的劍不是單純的禮器,劍是兵器,而劍又因為材質和工藝等不同有分很多 現代人一直把道士、武術表演那些用的劍當作過去用的兵器,所以產生劍是 禮器這種詭異的邏輯 舊唐書有寫到"將欲鑄劍為農",這邊就把劍比喻做武力,這個寫法在劍是禮器 的說法就很好玩了,如果劍沒屁用,為什麼不是鑄刀而是鑄劍?11
這樣講啦,劍沒用,因為戰場上的主流是重武器還有長兵 那問一個問題請問有人拿八卦長的那個子午鴛鴦鉞上戰場嘛 = = 從歷史資料上來說,劍其實在記錄上很常見,大多是做為貼身護衛,就是帶劍的保鑣 或是做為精英,三千劍客 當然選擇方式也不是像今天通過評鑑等方式選出,選擇方式就是雙方拿劍火拼活下來的16
中國劍你看設計就知道,此劍是飛行之用,非給凡夫劈砍之用 站在中國劍上,可以御劍飛行,你站在日本武士刀上飛得起來嗎? 殺敵部分也不是劈砍,而是飛劍殺敵,所以中國劍的一切都是利於飛行 你覺得中國劍弱,只是因為你沒有練成劍仙 --9
中國劍?? 中國劍的問題在於,他是欺負沒穿護具的啊 戰場不用劍就是因為,鎧甲穿上去,你劍就是屁 武士刀也一樣啦,傳個鎖子甲拿鐵鎚,你武士刀就是屁 你砍半天,對方都沒感覺,無腦對你衝過來照著你的身體貓錘子4
看這串回那麼多篇 我只想說戰場跟非戰場要分開吧 戰場上一堆鎧甲 戰馬,那當然是長槍 戰鎚 大斧頭 戟這種沉重 攻擊範圍大的武器為 上 但日常出門/決鬥/臨時遭遇戰2
用中國劍法來涵蓋感覺很奇怪 到底是戰技還是武器呢? 武器前幾篇有討論精闢 貴族拿的武器 一定是屌打韭菜的武器 同樣是劍 花在上面的成本就不一樣22
討論這個沒啥意義,因為這單純是文化保留與文化輸出能力的問題。 日本刀很屌,屌翻天,屌到連一堆歐美國家的人都在瘋狂收藏。 所以日本刀就屌打西洋劍、中國劍,是天下第一冷武器兵種? 這還不是因為日本在二次大戰後不但痛定思痛重振國力, 更以近乎偏執的形式保留日本文化傳統,再用各種手法搞文化輸出後的成果?
爆
Re: [閒聊] 中國劍法、刀法長怎麼樣?底下RalphWang大我知道是練HEMA的大大,不過有些東西我有點不同的意見。 : 推 RalphWang: 中國單純就是武藝保存很爛而已。要說漢人練槍棍為主, 03/23 09:41 : → RalphWang: 那中文槍棍武術保存的資料應該遠多於其他文化,但事實 03/23 09:41 : → RalphWang: 上中國槍棍古武術的資料也沒別人多。 03/23 09:41 我先承認自己有點太誇大,漢人未必專練槍棍為主,畢竟晚明北方有流行過雙刀之類。49
Re: [閒聊] 中國劍法、刀法長怎麼樣?之前討論恕刪.. 前面大概是從中國兵器聊到戚繼光抗日 來分享一些古代中國vs日本倭寇的紀錄 先說上篇文提到的戚繼光, 紀效新書第四本 "長刀,此自倭犯中國始有之。37
Re: [閒聊] 中國劍法、刀法長怎麼樣?現在留存的中國古代武術技巧,大部分只能追溯到晚明,比較有名的如軍旅類的戚繼光、 俞大猷、唐順之等人的作品,有軍方背景但偏向民間的有程宗猷、吳殳等人。這幾個人的 主修都是長槍或棍,但是戚繼光也有寫不同武器的操法,包含長刀,程宗猷和吳殳也都有 學過長刀。 長刀就是倭刀,簡單來說就是晚明的劍客其實都拿日本武士刀.....15
Re: [閒聊] 中國劍法、刀法長怎麼樣?說到中國豪小文體.. 上一篇古代中國vs 日本刀文中本來要分享 結果因為太唬爛沒一起貼出來 明朝 屈大均 說明對於日本刀製作的"方法"(念作幻想文) "聞其國無論酋王鬼子,始生,即以鑌鐵百淬之溪中,12
Re: [閒聊]二刀流的真諦是什麼。這是劍道二刀流對單刀 我不是練劍道的,但稍微看一下現實的原理,感覺二刀不是只有帥而已 從影片來看,很多人說雙手比單手有力所以單刀比較強8
Re: [閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?原來的主題和"小說"根本已經八竿子打不著, 應該是武術或武術史的事, 不過看到這位版友有很嚴重的誤解, 在此說明 1.8
Re: [閒聊] 中國劍法、刀法長怎麼樣?中國劍法在東漢黃巾之後,世家大族崛起,整個中原開始莊園化, 個個世家大族養私兵,走向重步兵化以後,適合穿刺需要大量操練 的劍在戰場上就徹底的被可以雙手握持砍劈的刀取代。 此後劍走向禮器或是軍官裝飾品化發展。 中國的刀法最大的斷層就是唐朝的崩潰的內戰和北方遊牧民族的入侵。7
[火影] 殺人蜂的那七把刃,算是刀嗎?火影的八尾人柱力, 獨自修煉,還創出同時夾住七把刀的獨特身法, 可塑 那七把刀,沒有刀鍔,刀身跟刀柄一樣長 全長也不足一公尺7
Re: [閒聊] 鐮刀是幹架時的好武器嗎回文應該不用ACG點?古武術浅山一伝流鐮刀是必修武術之一: 上から、棒、隼杖(一尋)、隼杖(半棒)、短棒、刀、脇差、木刀、小太刀、鎌✕2、 玉鎖。3
Re: [閒聊] 武士刀是吹出來的嗎?其實中國古代記載就不少了。歐陽修的日本刀歌常被拿來講,同時期還有個夏國劍,也就 是說宋代或已經是舶來品比較出名。明代起各種倭刀史料,像戚繼光另一篇有提到,詳細 直接看︰ 按其言所謂長刀,優點為具備一定長度卻又相對輕量,搭配倭寇的跳躍戰法再延伸距離,