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Re: [閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?

看板CFantasy標題Re: [閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?作者
mshuang
(竹碳烏龍)
時間推噓13 推:13 噓:0 →:53

※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言:
: 推 darkbrigher : 劍就禮器啊 你講這個 03/22 15:20: → darkbrigher : 最後那段根本亂凹 03/22 15:20: → darkbrigher : 帶劍特許是種榮耀 不是表示真的有用.. 03/22 15:21: 推 lustdaemon : 擀公撒小 你帶刀斧去皇帝面前看看XDDD 03/22 15:42
錯的劍不是單純的禮器,劍是兵器,而劍又因為材質和工藝等不同有分很多

現代人一直把道士、武術表演那些用的劍當作過去用的兵器,所以產生劍是

禮器這種詭異的邏輯

舊唐書有寫到"將欲鑄劍為農",這邊就把劍比喻做武力,這個寫法在劍是禮器

的說法就很好玩了,如果劍沒屁用,為什麼不是鑄刀而是鑄劍?

又"提劍指麾,天下大定"這邊也是把劍做為武力和兵器的代稱,為何是提劍?

不是揮刀?

各位講的禮器其實是指這種東西,玉鏢金飾劍、鹿盧玉具劍、玉具劍

在漢書還有後漢書內容是這樣的

噲既飲酒,拔劍切肉食之

賊曹、督盜賊、功曹,皆帶劍

千石以下至三百石,縣長二人,皆帶劍

如果詳查史書關於劍很多人會看到一個東西叫做班劍,這個東西就是用木頭製成的木劍

上有紋飾,依照重要性不同會單獨給予或是給予持劍的侍衛,通常是20-40人拿木頭劍

的侍衛,這種或是道士拿的桃木劍、金錢劍還有前面提到的玉劍才是儀式用劍

事實上漢朝天子以下是都拿劍在開會的,而且全部都是開刃的真劍

在宋史中我們也可以看到

列校羅彥瓌按劍厲聲謂質等曰

又自相推擇家資武藝衆所服者爲社頭、社副、錄事,謂之頭目。帶弓而鋤,佩劍而樵

所以講的帶劍上殿是對於大臣的極大信任,因為她拿的那個東西是真的可以砍人的

也就是引申為全場就他一個拿真傢伙隨時可以砍了皇帝上位

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wizardfizban03/23 14:04你引的資料的和劍是禮器 戰場上很少用有啥衝突

mquare 03/23 14:08刀 這個詞 是從何時出現在古書中的

linzero 03/23 15:23劍 wiki 在中國,劍最早被用來泛指所有的手持短兵器

linzero 03/23 15:24這個字由刀的籀文分化出來,在最早的時候,刀與劍是

linzero 03/23 15:24同義詞,都是指短兵器。在宋朝之後,單面開鋒的劍,

linzero 03/23 15:24被稱為刀,雙面開鋒的稱為劍,兩個名詞的意義開始分

linzero 03/23 15:24

wholewing 03/23 16:14劍也有分吧,越王劍跟龍泉劍都是劍啊,可是寬度差那

wholewing 03/23 16:14麼多

a05150707 03/23 16:25https://www.zhihu.com/question/27020765 知乎文

a05150707 03/23 16:25好幾個都講 唐以後 劍就是禮儀用的

darkbrigher 03/23 17:29為啥沒噓 現實就是從漢代後 就是用刀來打仗的阿

darkbrigher 03/23 17:31古人早期用劍那是技術問題 科技提升後 劍早就轉變功

darkbrigher 03/23 17:31能了

lustdaemon 03/23 18:18我覺得沒有很複雜耶 就跟你不會拿鼎來煮飯一樣

lustdaemon 03/23 18:18一開始可能劍是武器 鼎是烹具

lustdaemon 03/23 18:18在技術能力差的年代順便當身分象徵

lustdaemon 03/23 18:19技術提升之後出現更好用的刀戟鍋碗 取代武器烹具

lustdaemon 03/23 18:19劍跟鼎依然是身分象徵 只是作為武器烹具不合格而已

cauliflower 03/23 18:49就像輪椅只是象徵病人,必要時一樣可以拿來K人(誤)

dragonclwd 03/23 19:10刀有找到甲骨文劍還沒找到;不只是劍當過禮器,刀也

dragonclwd 03/23 19:10當過

poltmer990 03/23 19:28鼎作為烹具還ok的。劉邦的爸爸差一點,劉邦的朋友

poltmer990 03/23 19:28酈食其 倒是全熟了

d86249 03/23 19:28這種說法...軒轅劍就更迷了

poltmer990 03/23 19:28禮器都用來幹這種事嗎?

wizardfizban03/23 19:33軒轅劍那在設定上己經是法器等級的存在了...

wizardfizban03/23 19:34你管它物理傷害好不好用做啥 XD

owo0204 03/23 19:36打仗不用劍 平常砍人還是可以用啊

owo0204 03/23 19:36好看 潮又可砍人 不帶嗎

biglafu 03/23 20:09原PO請用劍刺我

biglafu 03/23 20:10(獻祭血肉)

a383854381 03/23 21:48有沒有人知道為啥中國的劍變成禮器,西方的劍卻還是

a383854381 03/23 21:48武器啊?西方人不會做刀嗎?

BanJarvan4 03/23 22:08西方人也有刀啊

darkbrigher 03/23 22:25西方也是刀劍不分啊

a383854381 03/24 02:30那為啥西方的劍沒有從戰場上被淘汰,不是都說劍在戰

a383854381 03/24 02:30場上不比刀好用嗎?

darkbrigher 03/24 02:33他們上戰場也是用長矛 長槍 軍刀啊...

darkbrigher 03/24 02:34只是因為制度關係 很多貴族都有武裝自己的需求 還要

darkbrigher 03/24 02:34決鬥

scores 03/24 07:11因為貴族決鬥啊 其實跟春秋的士大夫很像吧

scores 03/24 07:12士 也是常有互砍需求 所以春秋戰國都是追求名劍

poltmer990 03/24 11:26西方貴族決鬥是一對一,是所謂的名譽決鬥

poltmer990 03/24 11:32戰場上的戰鬥是多對多,砍殺講求效率,而不是美觀或

poltmer990 03/24 11:32單殺

poltmer990 03/24 11:35日不落帝國的貴族,曾經誤以為第一次世界大戰跟傳統

poltmer990 03/24 11:35決鬥差不多,因此爭相報名入伍。然後他們所遇到的,

poltmer990 03/24 11:35是無慈悲的「人命絞肉場」

poltmer990 03/24 11:46然後活下來的貴族,使帝國人變成自古以來就愛好和平

poltmer990 03/24 11:46的民族(直到納粹真的做得太過分,英國才不情不願地

poltmer990 03/24 11:46宣戰)

darkbrigher 03/24 13:25...早在一戰前就很多絞肉場了吧 火槍時代都那麼久了

darkbrigher 03/24 13:25布爾戰爭英國人就打得頭破血流了

darkbrigher 03/24 13:26英國那也不是啥愛好和平 他們一堆納粹信徒

poltmer990 03/24 14:10= = 你沒反駁到重點呀

poltmer990 03/24 14:111.一戰是英國貴族絞肉排大量批發的時候

poltmer990 03/24 14:132.一戰後英國「變成」自古以來愛好和平的民族;這是

poltmer990 03/24 14:13在幽默好嗎

darkbrigher 03/24 14:56不 我的意思是熱武器戰爭早就打很久了 怎會有人以為

darkbrigher 03/24 14:56跟傳統決鬥差不多...

darkbrigher 03/24 14:57早在18世紀就有排隊槍斃戰術了不是嗎

poltmer990 03/24 15:44是沒錯啦……我也覺得很神奇

revon 03/29 08:46事實上在冷兵器時期,追求大規模生產跟低廉加工成本

revon 03/29 08:46……單鋒刀是最佳解。雙鋒劍的成本跟工藝較高,所以

revon 03/29 08:46變成中上層階級社會在用的武器