Re: [閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言:
: 推 darkbrigher : 劍就禮器啊 你講這個 03/22 15:20: → darkbrigher : 最後那段根本亂凹 03/22 15:20: → darkbrigher : 帶劍特許是種榮耀 不是表示真的有用.. 03/22 15:21: 推 lustdaemon : 擀公撒小 你帶刀斧去皇帝面前看看XDDD 03/22 15:42
錯的劍不是單純的禮器,劍是兵器,而劍又因為材質和工藝等不同有分很多
現代人一直把道士、武術表演那些用的劍當作過去用的兵器,所以產生劍是
禮器這種詭異的邏輯
舊唐書有寫到"將欲鑄劍為農",這邊就把劍比喻做武力,這個寫法在劍是禮器
的說法就很好玩了,如果劍沒屁用,為什麼不是鑄刀而是鑄劍?
又"提劍指麾,天下大定"這邊也是把劍做為武力和兵器的代稱,為何是提劍?
不是揮刀?
各位講的禮器其實是指這種東西,玉鏢金飾劍、鹿盧玉具劍、玉具劍
在漢書還有後漢書內容是這樣的
噲既飲酒,拔劍切肉食之
賊曹、督盜賊、功曹,皆帶劍
千石以下至三百石,縣長二人,皆帶劍
如果詳查史書關於劍很多人會看到一個東西叫做班劍,這個東西就是用木頭製成的木劍
上有紋飾,依照重要性不同會單獨給予或是給予持劍的侍衛,通常是20-40人拿木頭劍
的侍衛,這種或是道士拿的桃木劍、金錢劍還有前面提到的玉劍才是儀式用劍
事實上漢朝天子以下是都拿劍在開會的,而且全部都是開刃的真劍
在宋史中我們也可以看到
列校羅彥瓌按劍厲聲謂質等曰
又自相推擇家資武藝衆所服者爲社頭、社副、錄事,謂之頭目。帶弓而鋤,佩劍而樵
所以講的帶劍上殿是對於大臣的極大信任,因為她拿的那個東西是真的可以砍人的
也就是引申為全場就他一個拿真傢伙隨時可以砍了皇帝上位
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你引的資料的和劍是禮器 戰場上很少用有啥衝突
刀 這個詞 是從何時出現在古書中的
劍 wiki 在中國,劍最早被用來泛指所有的手持短兵器
這個字由刀的籀文分化出來,在最早的時候,刀與劍是
同義詞,都是指短兵器。在宋朝之後,單面開鋒的劍,
被稱為刀,雙面開鋒的稱為劍,兩個名詞的意義開始分
化
劍也有分吧,越王劍跟龍泉劍都是劍啊,可是寬度差那
麼多
好幾個都講 唐以後 劍就是禮儀用的
為啥沒噓 現實就是從漢代後 就是用刀來打仗的阿
古人早期用劍那是技術問題 科技提升後 劍早就轉變功
能了
我覺得沒有很複雜耶 就跟你不會拿鼎來煮飯一樣
一開始可能劍是武器 鼎是烹具
在技術能力差的年代順便當身分象徵
技術提升之後出現更好用的刀戟鍋碗 取代武器烹具
劍跟鼎依然是身分象徵 只是作為武器烹具不合格而已
就像輪椅只是象徵病人,必要時一樣可以拿來K人(誤)
刀有找到甲骨文劍還沒找到;不只是劍當過禮器,刀也
當過
鼎作為烹具還ok的。劉邦的爸爸差一點,劉邦的朋友
酈食其 倒是全熟了
這種說法...軒轅劍就更迷了
禮器都用來幹這種事嗎?
軒轅劍那在設定上己經是法器等級的存在了...
你管它物理傷害好不好用做啥 XD
打仗不用劍 平常砍人還是可以用啊
好看 潮又可砍人 不帶嗎
原PO請用劍刺我
(獻祭血肉)
有沒有人知道為啥中國的劍變成禮器,西方的劍卻還是
武器啊?西方人不會做刀嗎?
西方人也有刀啊
西方也是刀劍不分啊
那為啥西方的劍沒有從戰場上被淘汰,不是都說劍在戰
場上不比刀好用嗎?
他們上戰場也是用長矛 長槍 軍刀啊...
只是因為制度關係 很多貴族都有武裝自己的需求 還要
決鬥
因為貴族決鬥啊 其實跟春秋的士大夫很像吧
士 也是常有互砍需求 所以春秋戰國都是追求名劍
西方貴族決鬥是一對一,是所謂的名譽決鬥
戰場上的戰鬥是多對多,砍殺講求效率,而不是美觀或
單殺
日不落帝國的貴族,曾經誤以為第一次世界大戰跟傳統
決鬥差不多,因此爭相報名入伍。然後他們所遇到的,
是無慈悲的「人命絞肉場」
然後活下來的貴族,使帝國人變成自古以來就愛好和平
的民族(直到納粹真的做得太過分,英國才不情不願地
宣戰)
...早在一戰前就很多絞肉場了吧 火槍時代都那麼久了
布爾戰爭英國人就打得頭破血流了
英國那也不是啥愛好和平 他們一堆納粹信徒
= = 你沒反駁到重點呀
1.一戰是英國貴族絞肉排大量批發的時候
2.一戰後英國「變成」自古以來愛好和平的民族;這是
在幽默好嗎
不 我的意思是熱武器戰爭早就打很久了 怎會有人以為
跟傳統決鬥差不多...
早在18世紀就有排隊槍斃戰術了不是嗎
是沒錯啦……我也覺得很神奇
事實上在冷兵器時期,追求大規模生產跟低廉加工成本
……單鋒刀是最佳解。雙鋒劍的成本跟工藝較高,所以
變成中上層階級社會在用的武器
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其實是有的,從文獻上的資料指出劍並不是單純的禮器,他是確實被使用的兵器 而且主要是用於軍官或是貼身保鑣等,越高級反而越用劍,這和我們的認知其實 相悖,因為劍真的是禮器的一種那麼應該是用刀或是其他號稱更強的奇門兵器才 對 又因為古代戰爭的特殊性,軍官是必須上前線互砍的所以可以得知,刀之所以是3
自天子至于庶人,咸皆帶劍。劍之與刀,形制不同,名稱各異這是南北當時的紀錄 我前面的內容有隨唐宋的,也就是說早在唐之前,劍和刀就已經被分開來講了 但是唐還是用他來代替兵器或是武力 從紀錄上來說劍屬於貼身護衛用的武器,類似現在得手槍 : 推 darkbrigher : 不 我的意思是熱武器戰爭早就打很久了 怎會有人以為 03/24 14:5611
這樣講啦,劍沒用,因為戰場上的主流是重武器還有長兵 那問一個問題請問有人拿八卦長的那個子午鴛鴦鉞上戰場嘛 = = 從歷史資料上來說,劍其實在記錄上很常見,大多是做為貼身護衛,就是帶劍的保鑣 或是做為精英,三千劍客 當然選擇方式也不是像今天通過評鑑等方式選出,選擇方式就是雙方拿劍火拼活下來的16
中國劍你看設計就知道,此劍是飛行之用,非給凡夫劈砍之用 站在中國劍上,可以御劍飛行,你站在日本武士刀上飛得起來嗎? 殺敵部分也不是劈砍,而是飛劍殺敵,所以中國劍的一切都是利於飛行 你覺得中國劍弱,只是因為你沒有練成劍仙 --9
中國劍?? 中國劍的問題在於,他是欺負沒穿護具的啊 戰場不用劍就是因為,鎧甲穿上去,你劍就是屁 武士刀也一樣啦,傳個鎖子甲拿鐵鎚,你武士刀就是屁 你砍半天,對方都沒感覺,無腦對你衝過來照著你的身體貓錘子4
看這串回那麼多篇 我只想說戰場跟非戰場要分開吧 戰場上一堆鎧甲 戰馬,那當然是長槍 戰鎚 大斧頭 戟這種沉重 攻擊範圍大的武器為 上 但日常出門/決鬥/臨時遭遇戰12
目前學者依據明清時期的古書來研究,認為戰陣用的中國劍法一度失傳,明代時 再從朝鮮和日本引進回中國,是明代中期東亞兵器交流的例子之一。 戚繼光說麾下部隊裝備的長刀為日本刀,長刀秘笈是戚家軍打怪掉寶,擊敗倭寇 後獲得。原文如下: 長刀製2
用中國劍法來涵蓋感覺很奇怪 到底是戰技還是武器呢? 武器前幾篇有討論精闢 貴族拿的武器 一定是屌打韭菜的武器 同樣是劍 花在上面的成本就不一樣22
討論這個沒啥意義,因為這單純是文化保留與文化輸出能力的問題。 日本刀很屌,屌翻天,屌到連一堆歐美國家的人都在瘋狂收藏。 所以日本刀就屌打西洋劍、中國劍,是天下第一冷武器兵種? 這還不是因為日本在二次大戰後不但痛定思痛重振國力, 更以近乎偏執的形式保留日本文化傳統,再用各種手法搞文化輸出後的成果?
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[FGO] 千子村正是上位版紅A嗎?如題 這裡不是說遊戲內職階、星等和數值, 想說就設定上兩者都是完成型的無限劍製, 但是千子村正的無元劍製可以打造出都牟刈太刀, 也是天叢雲劍,算是神造兵器吧。21
[討教] 玄鐵重劍用劍法,是為了武學的浪漫嗎?如題 我對於玄鐵重劍使用劍法覺得很奇怪 從小說描述可以看出,玄鐵重劍本身並未開刃,全部都是圓鈍 也就是說玄鐵重劍應該是鈍器才對 但楊過當初在修煉時,練的卻是基本劍招:順刺、逆擊、橫削、倒劈19
[討論] 君子之國 衣冠帶劍 談佩劍這篇延伸至上一篇流鏑馬 但後面討論都偏成刀劍討論 就正一下題來討論 說到文官佩劍成為儒家文化 並不是單一句話一本書就改變的18
[霹靂] 偶兵《#道劍相忘》開始預購!【預告 】偶用兵器 《#道劍相忘》0520(五)開始預購! 《道劍相忘》 劍非道的專屬兵器,「相忘」取自《莊子.秋水》中的「相呴以濕,相濡以沫,不如相忘13
Re: [閒聊] 中國劍法、刀法長怎麼樣?HEMA 是偏向考古復興的方式還原古代劍術 如果中國劍法要走這個路子 最重要的還是要能夠有當時使用的器械和動作圖劍做參考 我舉最有名的近代HEMA研究發生的例子 就是維京劍13
[討論] 九儀天尊劍和軒轅劍是同一把劍嗎九儀天尊劍和軒轅劍是同一把劍嗎 天地劫的九儀天尊劍 和 軒轅劍的軒轅劍 兩個都是黃帝的劍8
Re: [閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?戰國、漢朝前期的劍還是拿來戰場上用的 戰國時代除了末期的鐵劍,還有青銅劍進化到複合青銅劍 (中間較軟、左右較硬,當代的黑科技) 漢朝有著名的漢劍,這東西是鐵劍甚至鋼劍 到這裡劍都還是戰場用兵器8
Re: [問題] 張教主贏得了東方教主嗎?我是不知道為什麼流雲三使被瞧得那麼低啦 本來流雲三使應該在波斯總教裡也是比較強的 比起十二寶樹王平均的實力應該要強一些 流雲三使本身除了對張無忌以外,對金花婆婆是秒殺(雖然趙敏認為她在演) 然後就沒有別的對戰記錄了(如果趙敏這咖不算的話)7
Re: [閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?講半天,就是不講定義,不講範圍 現實的中國劍法到底是指什麼現實啦 是指現在? 還是整個過往歷史? 如果是指現在,21世紀,用來競技比賽,那當然不能打