Re: [閒聊] 拉丁語會很難學嗎？

原文吃光光

小弟我曾試著修過古希臘文跟旁聽拉丁文
最後都放棄了 我就爛 但還算略懂
試著敘述一下我個人對這兩種古典語言的想法
先講結論 真的很難學 上手門檻高 耗費時數長 實用度極低

以下正文
睡前想到什麼打什麼
結構鬆散+手機排版
請多包涵

古典語言沒有老師帶真的很難 而且自學的資源不多
再加上學習就需要產出(output)才有一定的效率
要把語言學好的條件跟細項更多

像在生活中有所接觸 有相對應的娛樂
學習後可以給予反饋 像是聽得懂推的vtuber或動畫等等
但是古典語言喔
大概就哲學跟歷史相關的經典吧
除非覺得學習這方面的知識很快樂

例如
"喔幹我終於用古希臘文看懂柏拉圖當初怎麼想以及思考脈絡了 好爽"
"讀懂的當下 我有了新的想法"
因此感到快樂的人真的少之又少

甚至你以為你看懂教材了但其實沒搞懂
不實際自己翻譯過根本不知道是不是正確的
然而這種產出不請教授或是熟悉該語言者檢視
根本不知道是否正確
阿這種人少之又少 導致自學又更難
也不像其他語言有新的相關娛樂作品 有也很少啦
連像A片這種因性慾而生的娛樂都沒有
喔提到這個 不得不佩服隔壁萬神殿的拉丁文化本本超強

再來是發音
對我來說
學習一門語言很重要的是知道它如何正確的發音
這有助於吸收 記憶這門語言的詞彙和用法
但是古典語言已經沒有人知道怎麼正確的發音了
變相來說你可以看著字母 發的出大概的聲音就好
就是會有種 怎麼樣都找不到正確解答的感覺
沒有人可以絕對正確地告訴你怎麼講

對語言學或發聲位置有點概念
或是略懂清音濁音 發TH音時舌頭的位置 schwa sound等
甚至台語很順的人來說
應該可以理解我想表達什麼
講簡單點像是聽非母語使用者講話
總是會覺得差那麼一點才到位

所以綜上所述
可以熟悉 流暢的念出一個句子就很棒了
教授上課時會要求同學念文章
念得通順的人基本上沒幾個
上課前要花大量時間複習跟預習才跟得上進度
不然就會跟不上進度
但是那個動力來源對大多數人來說很薄弱

最後也最要命的是語格變化
也就是詞尾會根據主格受格等發生變化的語言
學起來真的靠北難
以下皆以古希臘文為例 沒記錯的話
總共有陰陽中性*單複數*格位種類
=3*2*6=36種變化模式
真的很要命
還有例外要記 課本不會舉所有單詞的變化給你看

一個句子可以根據想特別強調什麼而把該詞放到最前面
因為一看字尾變化就知道那是什麼格位
主格受格還是所有格等
所以文法在書寫上來說相較隨意
但是閱讀時就像解謎遊戲
要一步步找出格位
才會知道到底誰是攻誰是受
還是其實是支配 隸屬的奴隸關係等

講到奴隸稍微提一下
學古典語言還因為時代環境文化不同
你在讀教材時看到的詞的定義不一定和我們認知的相同
像東方的龍和西方的龍就差異很大
因為受到不同文化 語言影響而成
甚至在同個語言下的不同作品裡龍的樣貌可能也不一樣
更別說擁有時空隔閡的不同語言了
例如奴隸
像幻想宅宅如我一聽到奴隸二字 只會想到肉便器 性奴 等等
但是在古希臘時代 奴隸大致上只是沒有投票權
屬於誰管理之下的勞動者而已 甚至是可以花錢贖身的
阿這種差異教材可能不會寫
或是單就一個詞就要花一整頁的篇幅敘述
但老師上課會用幾句話帶過 也許幾十秒
自學的話相對要花更多時間才能吸收理解

整體而言學習古典語言
就像以下情況
世界上只有英文版的日文教材 而且還少之又少
要熟悉英文才學得起日文 然後幾乎還只能自行學習
但有老師的話會用中英夾雜教你
發音的話沒有人真的知道
卻會有自己想像的關東關西腔等流派之別
娛樂作品只有源氏物語等古書
也不太能對著源氏物語尻
而且因為格位變化
導致翻譯成英文再翻成中文會相當程度地失去語感
等等…
是不是覺得有相當的難度了

至於相關學習資源 我所知的話
以前輔大有康華倫教授 但前幾年已經蒙主寵召了
清大的陳斐婷教授有時會開課 旁聽也OK
每一兩年就會開一整年的初級古希臘文或初級拉丁文
基本上不會開中級以上課程
因為到下半學期修課人數會在十人以內
不過課程特殊 好像只要有一個人修課就會開中級的樣子

如果板友看完 還是真的有興趣的話
我想寄信給陳斐婷老師表明學習意願
應該會得到相關教材的資源吧 她人非常非常好
並且保持良好的書信往來
相信自學效果應該也不會差到哪去
她還說學習古典語言會變聰明
因為是在腦中建構一套新的學習邏輯
對腦子有益

以上是我對拉丁文的大概理解
希望有幫助到原PO及有興趣的板友

以下碎念
當初試著學是因為真的覺得這語言很浪漫
試著想一下
學起來之後
可以跟古人溝通
就是讀哲學經典的原文啦 像是理想國 對話錄
或是笛卡爾的沉思錄等等(原文有拉丁文跟法文)
跟女友傳訊息時用 類似暗語的概念
在申請國外大學時附上你學過古典語言
會被當成受過良好教育的人
自殺前留的遺書可以用古文書寫
讓家人或朋友認真研究你的遺書
又或者是單純覺得很中二等等
一切都很浪漫

阿不過一切都只是說說而已
畢竟真的很難學

最後說聲教授對不起 本肥資質駑鈍不受教
只能在這寫些粗淺的知識普及 失禮了

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沒 google比較快吧 反正就是這類需要花時間去自行提煉 吸收的概念 在有老師講的情況下會快很多

要開中級課程前 老師應該會在初級結束時 詢問學生有沒有修中級課程的意願 或是如果想要求開一門課程的話 可以跟校方申請

笛卡兒跟奧里略各自有寫屬於自己的沉思錄 英文好像也都包含meditations的樣子

其實"學習動力這件事"與"和自己有多少關係"有關 和自己相關性高的事會特別專注 但古典語言就… 我放棄的當下是發現它已經超出我的學習區 到恐慌區那邊去了 但現在回頭看 根本原因是因為它跟我沒什麼太大的關係 所以才會有種把人丟到國外去 語言自然會學得好的說法

惡魔沒那麼容易召喚ㄌ 搞不好不小心被召喚出來的惡魔 還會屌噴你發音很爛一頓就拍拍屁股走人

好超現實的畫面 現場一定非常有趣