Re: [問題] 要自己學日文嗎?
※ 引述《krousxchen (城府很深)》之銘言:
: ※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言:
: : 很多人說自己學日文不是走正規 而是看動漫玩galgame 之後就會了
: : 這個到底是真的假的 是邊查字典邊讀?可是動畫類的只有會話怎麼辦
: 全世界的人學母語,有哪個是先學文法、隨時拿字典查的?? 「沒有」
: 這套洗腦所有台灣人的 人為學習法 是給沒辦法用 自然學習法 的人用的
: 自然學習法就是讓自已身處在語言的環境,大量的接觸後就能自然的學習
: 也就是看動漫玩Galgame學會日文的人,也是學習母語的方式
: 但為啥有些人一樣看了幾十年的動漫、GalGame還是學不會日文??因為「左耳進右耳出」: 就像有人學習英文靠聽廣播,有人不行,把英文廣播當背景音樂是進的去??
: 甚至有些人讓自已的日文環境更拓展出去,當然比只有繼續宅的環境更好
: 嘴這些自然學習法的人不會文法,其實很好笑
: 就像我遇過外國人問我中文文法,我也是根本不懂,但誰會懷疑我中文比他弱??
: 最後就是隨時拿字典查這件事
: 我在自學日文的時候,直接硬啃日文文章
: 對台灣人來說,日文平均有三成有漢字,隨便讀一下大概能了解個七七八八
: 先不要管正確與否,一直大量閱讀,你會發現你能讀懂越來越多,越讀越快
: 只有真的遇到很常見但又不懂的字,才會查一下,所以根本不會有隨時拿字典的情況
: 而且我是用電腦看網路文章,隨便都能複製谷歌一下就能查它的意思
: 更剛好我使用嘸蝦米輸入法,日文漢字我可以直接繞過怎麼唸這個問題,直接輸入
: 台灣人自學日文比其他國家的人容易太多了
: 對他們來說最難的就是漢字,而我們直接逃課
會說這種話的,我懷疑你有認真學過第二外語,並且「精通」嗎
日文我不了解,我以英文為例
我覺得不少台灣人「學英文」只是為了應付考試
所以只學考試那套(衝分數技巧)
那其實對你「精通」這門語言沒什麼屁幫助
我以前也是念念台灣英文考試的教材
後來當我直接念大篇英文原文時
台灣這套英文學習方法的瓶頸就出現了
英美母語人士寫作才不會像考試那樣
他們很多寫作能手,為了賣弄自己的文采也好,或是有些事物本來就需要長句來描繪
總之,大量的偏文言或是深硬的長句直接轟炸你(特別是有關法律,或是一些演講稿的內容)
你要讀懂它的意思,就必須100%懂,不能含混安慰自己說「大概知道」
很多法律條文,誤會一個字,整條的意思就不一樣
講什麼不用查字典的真的是不負責任又錯誤的說法
再來,學習的過程如果沒有修正錯誤,那只是在錯誤的地方原地踏步
純粹自學是沒辦法即時修正錯誤的
會鼓吹這種屁論的,只有兩種人
一是根本沒有「精通」,也就是半調子,口語能通就好,沒有真正認真精讀過大量長篇文章
二是為了賣教材課程的,本身程度不錯,唬爛你騙你買他課程
如果有人學習目標不是為了「精通」,而是大概聽懂會說就好,看不懂不在乎
那當我沒說,反正我是討厭學語言當個半調子半文盲
--
為什麼每隔一陣子西洽就會有日文串啊
他是讀語言懂6成,你是8成。8成的人才用字典。
推這篇,精通一門語言要花的心力可不是什麼自然學習法能
夠完全應付的
更別提有些人母語是中文閱讀還特別差
推這篇,已經看過好幾個說只靠動漫過N1的人了
可是過去3年到我之前公司面試的
能夠流暢的回答日本人主管問題的人也就幾個有留日經驗的
什麼靠acg考n1n2的 說話寫字打字不會 要交流起來 還不
如學校用教的英文
這你這標準 不少日本人的日語也不到"精通"的程度 那這
種精通有意義嗎
樓上,你先把「不少人」的實際數據拿出來好不
你看什麼齁羅來敷的撒庫拉米口講話臭零呆被笑日語很爛但
那畢竟還是對方母語。
你要說日本那邊母語者一堆人不精通該語言
感覺就像我們講中文的不懂文言文一樣
是沒啥意義的反駁欸
看法律條文這種事拿來當精通標準 那我看在座各位中文也不
及格了
這裡就有一個閱讀能力有問題的中文母語者了
※ 編輯: imsphzzz (101.12.40.253 臺灣), 09/02/2022 20:17:09你翻翻字典就能看懂法律那法律系整天在六法是在拿來重訓
用的喔 各個行業本來就有一堆專業術語是不特地學不會知道
我今天隨便抓一個日本人開始考他精密機械術語他也不精通
啊
你很可憐欸,請問你是半文盲嗎 你是看不懂「舉例」嗎? 你日常生活中,不會看不懂公文吧?還是正式文件吧?
※ 編輯: imsphzzz (101.12.40.253 臺灣), 09/02/2022 20:19:29其實想想看法律系是文組高分科系就知道了
商用有商用語言 工業有工業語言 現場術語 不特地去學不知
道的東西多著去了 證書什麼的本來就只能當參考標準 那頂
多就是個底限而已
有你這種身為中文母語者,閱讀能力如此差的反面教材 我們更可以知道,語言不能隨便學學一知半解了
有跟人告來告去寫狀紙過,說真的會玩文字遊戲很吃香
樓上不是閱讀能力有問題
而是只看到自己能夠做出反駁的部分
其他的他大概有看到只是對自己的論述不利就無視了
所以學語言是為了跟那些人玩文字遊戲?目的不同罷了...
啊幹樓上錯人,歹勢
沒關係我看推文意思知道不是說我
Verbal Advantage作者也有講, 你用猜的其實很容易發生
所以就是要看目的啊 依照目的來決定要學多深
猜錯誤會了但是自己沒發現, 其實這個自己真的很難發現
我自己也是被律師稱讚狀紙寫得很好才發現我算中文還可以的
但我以前在學校作文大概八十幾九十左右 很少拿到接近百分
不要說術語 有些人光是看篇比較文鄒鄒的長文就會理解的亂
七八糟
學外語要學到寫該國作文高分或能寫小說那算很少人能達到
例如李琴峰
偏偏通常都是這類人會堅持自己已經自學有小成w
精通很難拿捏 如果拿李琴峰當精通標準 那99.9%人都不算吧
不要說什麼法條, 一堆台灣翻譯的新聞, 回去看原文都會
發現其實有時候翻得不太對
翻譯書也是
※ 編輯: imsphzzz (101.12.40.253 臺灣), 09/02/2022 20:27:28高中開始看動漫大一考一級大二考留學考到現在日本待快十年
了我是賣教材的還是不夠精通啊?
根本不會有幾個人去追求國文考滿分,誰沒事會去精通
知道越多反而會覺得自己不知道的事情更多而已。
有啊 例如目標當小說家的人
其實兩種論調都沒錯 文法跟應用都很重要
我認為啦 學上去的人會越謙虛
我至今都不會說我精通中文
我也不會 各種語言我都說我略懂 然後被當場修改成精通XD
原因是其他面試的人全部都說自己精通XDDDD
這年頭年當個老實人都很困難
連
我也是欸,都填略懂
然後測完直接被人力公司專員改精通(ry
樓上S大我有被日籍主管當面稱讚:台灣主管不懂你多強
我沒留學 (看到你上面說留學的才會講)
我還被懷疑是不是做過酒店才會流利 我發誓真的沒有
有的話我被車撞死
進過商社 前輩都是混血兒XDDDD
可能第一份就是做客服有關吧 有機會整天講日文:>
講真的好了 佛系看動漫學習法號稱懂6成 問題是你怎麼知
道自己是真的懂六成XD
結果你也認為台灣那套應付考試的學習外語方式不好嘛
你很愛嗆別人中文不好,你也看不懂我講的是學習初期
籍由大量快速的閱讀,讓自已的語感提升
半調子的說法就是這樣 什麼初期大量閱讀,沒人教你怎麼閱讀,你要怎麼正確閱讀?
欸不是 母語使用者都有人閱讀能力差不就更代表學語言一
知半解也無所謂嗎 XD 只是個人能不能接受就是個問題
我本來就是你口中的第一類人,我也認為這樣就夠了
對我來說這樣就夠了
你自已討厭當「半調子」,沒必要把別人的方式當垃圾
不用查字典這種訓練方式,一些英語教師也會這麼作
就是遇到看不懂的字,先透過前後語去猜測它的意思
因為查單字會導致閱讀速度慢下來
就是半調子 所以才會一知半解,覺得大概懂,猜一猜就好ㄏㄏ
※ 編輯: imsphzzz (101.12.40.253 臺灣), 09/02/2022 21:04:13 ※ 編輯: imsphzzz (101.12.40.253 臺灣), 09/02/2022 21:04:45別人查字典就是被洗腦,自己自然學習法就不能被批評 好
一個雙標仔
你高興就好,反正有必要用到當然就要學,我沒必要
你就是我說的,覺得當個半文盲的人沒差的 可是拜託你不要誤導別人
笑死,又一個中文能力差的,我講的是沒必要一直查
在某些中文很差的眼中,就變成被洗腦
不要查單字靠猜的我以前學英文也被這樣訓練過 但我很懷
疑這真的有理論根據嗎?就連中文我看到不懂的詞也是先g
oogle 講英文有單字聽不懂也是直接問 腦補根本超常補成
奇怪的東西 讓我很懷疑靠這套號稱懂個幾成的是不是都該
打個大折扣
現在又變成一直查了,中文差就不要出來發文丟臉 雙標仔
推
連自己打什麼字都看不懂的半吊雙標仔
遇到這種連中文也看不懂的就不需要理了
不要連你自己都不理自己啊半吊子
中文破不是罪 乖乖閉嘴沒人知道
(這套「洗腦」所有台灣人的 人為學習法)哀連自己打過
什麼字都失憶還在爭論
「先學文法、隨時拿字典查」Zzzzzzz
中文差就只好嘴硬硬凹,呵
連上一段文字都故意忽略不看,這種都是故意想戰的
自己只能到半文盲程度的別以為別人也是啊
更別說日文生字比英文好猜多了 越難的文章漢字越多
我認識那樣說的的確都是半桶水居多 推了
隨時拿字典查就不是查字典,這種中文真的是笑死人,自己
先開戰,把別人的學習方式嘴一輪再禁止批評自己,然後說
別人都是來戰的,嘴臉真的有夠噁心
從頭到尾就你在無關緊要處硬凹
“居多”啊~ 只會龜在台灣的幾位可能是吧
你要不要查一下我發文時的ip==
不就還好在日本工作,不然要被這種半桶水仔質疑交友狀況
也太心累了八
越難的文章漢字跟中文意思差更多,就繼續腦補吧半桶水仔
們
2
只要興趣還是用日文創作的 學了也不虧,總有一天會用上的...也許吧 以前抱持著不知道哪來的對日文的熱情 開始找教材來自己念 但實際上那時候有在看的東西大部份都能找到翻譯6
雖然我也覺得原文有些地方是講的蠻瞎的啦 但這樣斷章取義也是有點母湯 原文是說 ------ 自然學習法就是讓自已身處在語言的環境,大量的接觸後就能自然的學習6
我是認為自然學習法以自學來說很難成功,而且很容易有奇怪的習慣。 先回憶一下自己的小時候,是不是至少遇過一種類似的情況: 1. 講「爸爸被蘋果吃了」讓家人噴笑。 2. 把「發瘋」講成「花轟」,被朋友當笑柄一再重複。 3. 聽到同學撞到桌子時他喊了聲「幹」,回家被門夾到自己也喊了聲「幹」後被家長罵。爆
首Po長這麼大還沒有去過日本 夢想是去秋葉原、池袋大逛特逛 也想逛二手書店Book off 如果不會日文的話看不懂本子內容很無聊 但朋友說未來翻譯機盛行,學語言是白痴的行為5
有興趣就是學,不用想太多 我的語言老師曾經說過類似這樣的話 「學語言就像拿到一把鑰匙,可以讓你打開一扇能看見不同世界的門。」 我想換成其他語言也是吧 我自己學日文的契機只是因為想看懂遊戲內的劇情爆
想學就學啊 跟你說啦 人生路上偶爾就是會出現一些潑人冷水的傢伙 如果你被潑冷水就不學了 那也只能說你對那件事的興趣也不怎麼大 我也是為了看懂漫畫才學日文的 當初在學校老師問我們為什麼選修日文 我說為了看懂漫畫31
話說我比較好奇是 很多人說自己學日文不是走正規 而是看動漫玩galgame 之後就會了 這個到底是真的假的
爆
[問卦] 女孩說 你月薪才35K真的負擔得跟我約會?女孩說 你月薪才35K真的負擔得跟我約會? LINE上看到的對話圖 男的說 假日約會吧 女的說 你月薪才35K真的負擔得起跟我約會? 我算給你看爆
[問卦] 說說你出國後發現在台灣被洗腦的事情如題 看到最近蠻多留言自豪台灣的言論自由 說什麼講什麼都不會有事 在中國講政府不好會被關啥的 雖然上述這些東西應該是真的存在啦爆
[問卦] 有生的跟你說羨慕你沒生…是幹話嗎?小弟年近40,婚後約10年,目前膝下無子。 我爸媽或岳父母以前會催 但我考量很多因素,不想生,我老婆也不想生,所以他們長輩也就放棄了哈 只是我們自己的親戚朋友,或是堂哥姐,表弟妹等等,大多是同年齡層的 總會跟我們說,好羨慕你們沒有生小孩喔,可以過兩人世界真好,想去那就去拿,又說養93
[無言] 你會寫慎重的慎嗎?板工提醒:內容少於二十字 或 少於三行,會立刻砍文,並視情況劣退! 想發集氣文或問卷文的,請將板規八每一個字都看清楚,再有違反就劣退+水桶了! ========================================================================== 我老婆的名字有個慎字,慎重的慎,認識他之後才知道原來這個字是冷門字,很多人都不 會寫,看過各種寫法「愼」「禛」「槇」60
[問卦] 學歷高到嚇死你的人為什麼見解比你我差?學歷高到嚇死你的人為什麼見解比你我差? 不討論 官大學問大這種情況 ”假設“有人學歷如下 臺北市立建國高級中學 國立臺灣大學動物學系學士38
[心得] 這樣的停損理由你可以接受嗎?舉台積電為例好了,假設當初買在650,688沒賣,一路往下 640你賣掉了,合計虧損13758 600你又進場,結果又虧,又賠13465 550你再度進場,還是又虧,又賠1317336
[閒聊] 日英文閱讀的兩難是我啦是我啦 有時候我遊戲、漫畫沒有中文版,又或者不習慣那些東西用中文表達 只好看日文版或英文版 但在兩種語言選擇時,有時會有一種兩難 我個人日文程度大概就只是上過幾學期的日文程度,證照什麼都沒有12
Re: [問題] 要自己學日文嗎?全世界的人學母語,有哪個是先學文法、隨時拿字典查的?? 「沒有」 這套洗腦所有台灣人的 人為學習法 是給沒辦法用 自然學習法 的人用的 自然學習法就是讓自已身處在語言的環境,大量的接觸後就能自然的學習 也就是看動漫玩Galgame學會日文的人,也是學習母語的方式 但為啥有些人一樣看了幾十年的動漫、GalGame還是學不會日文??因為「左耳進右耳出」5X
Re: [新聞] 台大新生頭痛!看不懂「迎新傳單」 學生來談談最近有點話題的台大學生會迎新傳單 我想先說,那些生氣氣的人,我才不相信有多少人會真的認真去看新生入學時發的傳單, 至少我當年入學拿了一大堆,最後還不是都進了廢紙堆。然後真看不懂台文,還有英文版 ,都讀到臺灣大學還看不懂英文可是會被笑死的,再不濟線上也有華文版啊。 「然後就我家己來講,看著家己的母校願意用全台文作為正式文宣(雖然講是無啥重要的
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