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Re: [問題] 要自己學日文嗎?

看板C_Chat標題Re: [問題] 要自己學日文嗎?作者
imsphzzz
(大法師)
時間推噓17 推:17 噓:0 →:98

※ 引述《krousxchen (城府很深)》之銘言:
: ※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言:
: : 很多人說自己學日文不是走正規 而是看動漫玩galgame 之後就會了
: : 這個到底是真的假的 是邊查字典邊讀?可是動畫類的只有會話怎麼辦
: 全世界的人學母語,有哪個是先學文法、隨時拿字典查的?? 「沒有」
: 這套洗腦所有台灣人的 人為學習法 是給沒辦法用 自然學習法 的人用的
: 自然學習法就是讓自已身處在語言的環境,大量的接觸後就能自然的學習
: 也就是看動漫玩Galgame學會日文的人,也是學習母語的方式
: 但為啥有些人一樣看了幾十年的動漫、GalGame還是學不會日文??因為「左耳進右耳出」: 就像有人學習英文靠聽廣播,有人不行,把英文廣播當背景音樂是進的去??
: 甚至有些人讓自已的日文環境更拓展出去,當然比只有繼續宅的環境更好
: 嘴這些自然學習法的人不會文法,其實很好笑
: 就像我遇過外國人問我中文文法,我也是根本不懂,但誰會懷疑我中文比他弱??
: 最後就是隨時拿字典查這件事
: 我在自學日文的時候,直接硬啃日文文章
: 對台灣人來說,日文平均有三成有漢字,隨便讀一下大概能了解個七七八八
: 先不要管正確與否,一直大量閱讀,你會發現你能讀懂越來越多,越讀越快
: 只有真的遇到很常見但又不懂的字,才會查一下,所以根本不會有隨時拿字典的情況
: 而且我是用電腦看網路文章,隨便都能複製谷歌一下就能查它的意思
: 更剛好我使用嘸蝦米輸入法,日文漢字我可以直接繞過怎麼唸這個問題,直接輸入
: 台灣人自學日文比其他國家的人容易太多了
: 對他們來說最難的就是漢字,而我們直接逃課


會說這種話的,我懷疑你有認真學過第二外語,並且「精通」嗎

日文我不了解,我以英文為例


我覺得不少台灣人「學英文」只是為了應付考試

所以只學考試那套(衝分數技巧)

那其實對你「精通」這門語言沒什麼屁幫助

我以前也是念念台灣英文考試的教材

後來當我直接念大篇英文原文時

台灣這套英文學習方法的瓶頸就出現了

英美母語人士寫作才不會像考試那樣

他們很多寫作能手,為了賣弄自己的文采也好,或是有些事物本來就需要長句來描繪

總之,大量的偏文言或是深硬的長句直接轟炸你(特別是有關法律,或是一些演講稿的內容)

你要讀懂它的意思,就必須100%懂,不能含混安慰自己說「大概知道」

很多法律條文,誤會一個字,整條的意思就不一樣

講什麼不用查字典的真的是不負責任又錯誤的說法

再來,學習的過程如果沒有修正錯誤,那只是在錯誤的地方原地踏步

純粹自學是沒辦法即時修正錯誤的


會鼓吹這種屁論的,只有兩種人

一是根本沒有「精通」,也就是半調子,口語能通就好,沒有真正認真精讀過大量長篇文章

二是為了賣教材課程的,本身程度不錯,唬爛你騙你買他課程


如果有人學習目標不是為了「精通」,而是大概聽懂會說就好,看不懂不在乎

那當我沒說,反正我是討厭學語言當個半調子半文盲



--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.40.253 (臺灣)
PTT 網址

s603141709/02 19:54為什麼每隔一陣子西洽就會有日文串啊

JamesChen09/02 19:55他是讀語言懂6成,你是8成。8成的人才用字典。

sjimmy4309/02 19:58推這篇,精通一門語言要花的心力可不是什麼自然學習法能

sjimmy4309/02 19:58夠完全應付的

sjimmy4309/02 19:58更別提有些人母語是中文閱讀還特別差

s603141709/02 20:04推這篇,已經看過好幾個說只靠動漫過N1的人了

s603141709/02 20:04可是過去3年到我之前公司面試的

s603141709/02 20:04能夠流暢的回答日本人主管問題的人也就幾個有留日經驗的

Fino556609/02 20:07什麼靠acg考n1n2的 說話寫字打字不會 要交流起來 還不

Fino556609/02 20:07如學校用教的英文

OsakaLife09/02 20:08這你這標準 不少日本人的日語也不到"精通"的程度 那這

OsakaLife09/02 20:08種精通有意義嗎

s603141709/02 20:12樓上,你先把「不少人」的實際數據拿出來好不

s603141709/02 20:12你看什麼齁羅來敷的撒庫拉米口講話臭零呆被笑日語很爛但

s603141709/02 20:12那畢竟還是對方母語。

s603141709/02 20:12你要說日本那邊母語者一堆人不精通該語言

s603141709/02 20:12感覺就像我們講中文的不懂文言文一樣

s603141709/02 20:12是沒啥意義的反駁欸

gekisen09/02 20:16看法律條文這種事拿來當精通標準 那我看在座各位中文也不

gekisen09/02 20:16及格了

這裡就有一個閱讀能力有問題的中文母語者了

※ 編輯: imsphzzz (101.12.40.253 臺灣), 09/02/2022 20:17:09

gekisen09/02 20:18你翻翻字典就能看懂法律那法律系整天在六法是在拿來重訓

gekisen09/02 20:18用的喔 各個行業本來就有一堆專業術語是不特地學不會知道

gekisen09/02 20:18 我今天隨便抓一個日本人開始考他精密機械術語他也不精通

gekisen09/02 20:18

你很可憐欸,請問你是半文盲嗎 你是看不懂「舉例」嗎? 你日常生活中,不會看不懂公文吧?還是正式文件吧?

※ 編輯: imsphzzz (101.12.40.253 臺灣), 09/02/2022 20:19:29

levs09/02 20:19其實想想看法律系是文組高分科系就知道了

※ 編輯: imsphzzz (101.12.40.253 臺灣), 09/02/2022 20:22:22

gekisen09/02 20:20商用有商用語言 工業有工業語言 現場術語 不特地去學不知

gekisen09/02 20:20道的東西多著去了 證書什麼的本來就只能當參考標準 那頂

gekisen09/02 20:20多就是個底限而已

有你這種身為中文母語者,閱讀能力如此差的反面教材 我們更可以知道,語言不能隨便學學一知半解了

levs09/02 20:20有跟人告來告去寫狀紙過,說真的會玩文字遊戲很吃香

s603141709/02 20:20樓上不是閱讀能力有問題

s603141709/02 20:20而是只看到自己能夠做出反駁的部分

s603141709/02 20:20其他的他大概有看到只是對自己的論述不利就無視了

Aeryzephyr09/02 20:21所以學語言是為了跟那些人玩文字遊戲?目的不同罷了...

s603141709/02 20:21啊幹樓上錯人,歹勢

levs09/02 20:21沒關係我看推文意思知道不是說我

jjjj22209/02 20:22Verbal Advantage作者也有講, 你用猜的其實很容易發生

levs09/02 20:22所以就是要看目的啊 依照目的來決定要學多深

jjjj22209/02 20:23猜錯誤會了但是自己沒發現, 其實這個自己真的很難發現

levs09/02 20:23我自己也是被律師稱讚狀紙寫得很好才發現我算中文還可以的

levs09/02 20:23但我以前在學校作文大概八十幾九十左右 很少拿到接近百分

harehi09/02 20:23不要說術語 有些人光是看篇比較文鄒鄒的長文就會理解的亂

harehi09/02 20:23七八糟

levs09/02 20:24學外語要學到寫該國作文高分或能寫小說那算很少人能達到

levs09/02 20:24例如李琴峰

※ 編輯: imsphzzz (101.12.40.253 臺灣), 09/02/2022 20:25:10

harehi09/02 20:25偏偏通常都是這類人會堅持自己已經自學有小成w

※ 編輯: imsphzzz (101.12.40.253 臺灣), 09/02/2022 20:26:15

levs09/02 20:26精通很難拿捏 如果拿李琴峰當精通標準 那99.9%人都不算吧

jjjj22209/02 20:26不要說什麼法條, 一堆台灣翻譯的新聞, 回去看原文都會

jjjj22209/02 20:26發現其實有時候翻得不太對

翻譯書也是

※ 編輯: imsphzzz (101.12.40.253 臺灣), 09/02/2022 20:27:28

wd611809/02 20:30高中開始看動漫大一考一級大二考留學考到現在日本待快十年

wd611809/02 20:30了我是賣教材的還是不夠精通啊?

Aeryzephyr09/02 20:30根本不會有幾個人去追求國文考滿分,誰沒事會去精通

Aeryzephyr09/02 20:31知道越多反而會覺得自己不知道的事情更多而已。

levs09/02 20:31有啊 例如目標當小說家的人

levs09/02 20:32其實兩種論調都沒錯 文法跟應用都很重要

bear2609/02 20:38我認為啦 學上去的人會越謙虛

bear2609/02 20:39我至今都不會說我精通中文

levs09/02 20:40我也不會 各種語言我都說我略懂 然後被當場修改成精通XD

levs09/02 20:41原因是其他面試的人全部都說自己精通XDDDD

levs09/02 20:41這年頭年當個老實人都很困難

levs09/02 20:42

s603141709/02 20:43我也是欸,都填略懂

s603141709/02 20:43然後測完直接被人力公司專員改精通(ry

levs09/02 20:43樓上S大我有被日籍主管當面稱讚:台灣主管不懂你多強

levs09/02 20:44我沒留學 (看到你上面說留學的才會講)

levs09/02 20:44我還被懷疑是不是做過酒店才會流利 我發誓真的沒有

levs09/02 20:44有的話我被車撞死

levs09/02 20:45進過商社 前輩都是混血兒XDDDD

levs09/02 20:46可能第一份就是做客服有關吧 有機會整天講日文:>

torahiko09/02 20:47講真的好了 佛系看動漫學習法號稱懂6成 問題是你怎麼知

torahiko09/02 20:47道自己是真的懂六成XD

krousxchen09/02 20:57結果你也認為台灣那套應付考試的學習外語方式不好嘛

krousxchen09/02 20:58你很愛嗆別人中文不好,你也看不懂我講的是學習初期

krousxchen09/02 20:59籍由大量快速的閱讀,讓自已的語感提升

半調子的說法就是這樣 什麼初期大量閱讀,沒人教你怎麼閱讀,你要怎麼正確閱讀?

greydust09/02 20:59欸不是 母語使用者都有人閱讀能力差不就更代表學語言一

greydust09/02 20:59知半解也無所謂嗎 XD 只是個人能不能接受就是個問題

krousxchen09/02 20:59我本來就是你口中的第一類人,我也認為這樣就夠了

krousxchen09/02 20:59對我來說這樣就夠了

krousxchen09/02 21:00你自已討厭當「半調子」,沒必要把別人的方式當垃圾

krousxchen09/02 21:02不用查字典這種訓練方式,一些英語教師也會這麼作

krousxchen09/02 21:02就是遇到看不懂的字,先透過前後語去猜測它的意思

krousxchen09/02 21:04因為查單字會導致閱讀速度慢下來

就是半調子 所以才會一知半解,覺得大概懂,猜一猜就好ㄏㄏ

※ 編輯: imsphzzz (101.12.40.253 臺灣), 09/02/2022 21:04:13 ※ 編輯: imsphzzz (101.12.40.253 臺灣), 09/02/2022 21:04:45

sjimmy4309/02 21:05別人查字典就是被洗腦,自己自然學習法就不能被批評 好

sjimmy4309/02 21:05一個雙標仔

※ 編輯: imsphzzz (101.12.40.253 臺灣), 09/02/2022 21:07:08

krousxchen09/02 21:06你高興就好,反正有必要用到當然就要學,我沒必要

你就是我說的,覺得當個半文盲的人沒差的 可是拜託你不要誤導別人

krousxchen09/02 21:07笑死,又一個中文能力差的,我講的是沒必要一直查

※ 編輯: imsphzzz (101.12.40.253 臺灣), 09/02/2022 21:08:00

krousxchen09/02 21:08在某些中文很差的眼中,就變成被洗腦

greydust09/02 21:09不要查單字靠猜的我以前學英文也被這樣訓練過 但我很懷

greydust09/02 21:09疑這真的有理論根據嗎?就連中文我看到不懂的詞也是先g

greydust09/02 21:09oogle 講英文有單字聽不懂也是直接問 腦補根本超常補成

greydust09/02 21:09奇怪的東西 讓我很懷疑靠這套號稱懂個幾成的是不是都該

greydust09/02 21:09打個大折扣

sjimmy4309/02 21:09現在又變成一直查了,中文差就不要出來發文丟臉 雙標仔

Lhmstu09/02 21:09

sjimmy4309/02 21:10連自己打什麼字都看不懂的半吊雙標仔

krousxchen09/02 21:12遇到這種連中文也看不懂的就不需要理了

sjimmy4309/02 21:13不要連你自己都不理自己啊半吊子

sjimmy4309/02 21:13中文破不是罪 乖乖閉嘴沒人知道

sjimmy4309/02 21:16(這套「洗腦」所有台灣人的 人為學習法)哀連自己打過

sjimmy4309/02 21:16什麼字都失憶還在爭論

krousxchen09/02 21:37「先學文法、隨時拿字典查」Zzzzzzz

krousxchen09/02 21:38中文差就只好嘴硬硬凹,呵

krousxchen09/02 21:39連上一段文字都故意忽略不看,這種都是故意想戰的

wd611809/02 21:40自己只能到半文盲程度的別以為別人也是啊

wd611809/02 21:42更別說日文生字比英文好猜多了 越難的文章漢字越多

AgyoKan09/02 22:37我認識那樣說的的確都是半桶水居多 推了

sjimmy4309/03 01:30隨時拿字典查就不是查字典,這種中文真的是笑死人,自己

sjimmy4309/03 01:30先開戰,把別人的學習方式嘴一輪再禁止批評自己,然後說

sjimmy4309/03 01:30別人都是來戰的,嘴臉真的有夠噁心

sjimmy4309/03 01:33從頭到尾就你在無關緊要處硬凹

wd611809/03 08:30“居多”啊~ 只會龜在台灣的幾位可能是吧

AgyoKan09/03 14:05你要不要查一下我發文時的ip==

AgyoKan09/03 14:06不就還好在日本工作,不然要被這種半桶水仔質疑交友狀況

AgyoKan09/03 14:06也太心累了八

sjimmy4309/03 15:17越難的文章漢字跟中文意思差更多,就繼續腦補吧半桶水仔

sjimmy4309/03 15:17