Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?
※ 引述 《lolion》 之銘言:
: 標題:Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?
: 時間: Wed Oct 9 13:47:13 2024
:
: 我不認為科學的終點是神學,因為我比較相信他們兩個展現的是同一件事。
:
: 人類一直試圖去解釋各種現象,因為能夠解釋,就能夠利用;像是一些寓言神話故事,其: 核心在於傳遞一些價值觀,這些價值可能有助於生存或是個體以至於總體利益。科學就更: 明顯了,能在這用手機發廢文,就是很好的例子。
:
: 而尋求解釋的原動力也一部來源於對未知的恐懼。像是日蝕在古文明就會被認為是災難,: 人們就會試圖去解釋以消除內心的恐懼;像是可能天上有天狗,把月亮吃了之類的等等。: 所以我們大概可以認為,人往往會對周圍的一切現象尋求一個解釋,而這個解釋只要自己: 能接受就夠了,所以無論神學科學什麼學,都是一樣的。
:
: 至於現象背後的原因?為什麼質量要互相吸引而不是排斥?為什麼光速無法超越等等,我: 覺得探討這個就沒什麼意思了;因為現象出現了所以尋求解釋,而不是解釋現象為什麼出: 現。倒是有點變成雞生蛋蛋生雞了。
:
: 我是很崇拜阿爾博特,不過我認為萬物乃至於人類誕生,都只是機率下的巧合而已。
科學的盡頭不但不是神學,而且和神學「無關」
無關到什麼地步呢?
無論你信基督教、佛教、伊斯蘭教,甚至你是無神論者,你都可以成為科學家
科學,或是說「自然」,根本不在乎你的信仰
如何不在乎你的信仰呢?
假設確實有一位上帝好了
祂操控萬物、祂創造世界、祂全知全能
…啊所以勒?
祂具有可客觀描述的性質嗎?
1. 如果有,祂也是萬物之一,人類的觀察範圍,這位上帝在科學的範疇內。
2. 如果沒有,那就沒有。科學不在乎無法客觀描述之物,
反過來,假設不存在上帝,一切就是如此自然地發生
沒有神操控萬物、沒有神創造世界、沒有神全知全能
…啊所以勒?
就算無神論是真的,
能緩解你繳不起下個月房租的痛苦嗎?
能解釋你為何失去至親嗎?
能幫助你在家工作陪伴臨產的妻子而不需要去千里之行出差嗎?
無神論不能,但科學可能提供解答。
至於不可知論…
忙得要死的科學家被民眾問「請問上帝存在嗎?」到煩的時候,可能不小心就爆粗口「幹沒有人會知道啦!」
但就算他說的是真的,他能改變實驗做不出來、論文寫不完的事實嗎?很可惜不能。
所以對於某一個無法客觀描述的上帝是否存在,或是一個純粹精神上的假說(命運、氣場、靈力)是否成立,科學家不在乎,真的不在乎,因為和他的工作毫無關係。
科學只在乎你、我和全人類客觀存在的世界,以及這個世界運行的道理,僅此而已。
有人可能指責我這樣講很傲慢,或是我把科學和不可知論劃上等號
但我強調科學也不在意不可知論。
不可知論說的是「認為形上學的一些問題,例如是否有來世,鬼神、天主是否存在等,是不為人知或者根本無以知悉的。」(根據wiki 解釋)
科學精神沒有決定上帝存不存在,上帝的存在可不可知,而是純粹地、發自內心地、如同社畜下班累得要死時的語氣一般的「窩不知道」。
https://i.imgur.com/HolT6Ig.jpeg
https://i.imgur.com/TdseyZi.jpeg
「我」不知道,「我」真的不知道
其他人知不知道、有沒有方法知道、人類智力能不能知道,「我」真的、真的一點想法也沒有,也沒有堅實的科學證據證明存在或證明不存在,或是暗示這件事情可不可知。
「我」,沒錯,我只有說「我」,這世界上唯一我能證明存在的我自己,不是他人、不是神、不是上帝。
這世界的真相如何,我真的什麼都不知道啊…
所以別管這些了,放我回去寫論文好嗎?
--
我查了一下我對科學的理解比較接近邏輯實證主義,不過
和其他哲學觀點一樣存在批評,供大家參考討論而已:)
1的描述神學家可能自己就不買帳了 無限的神哪是有
限的我們能夠思考的
數學家也不買帳,無限是非常常見的也不是不可理解的
我甚至懷疑神學家能否理解不同無限之間的大小區別
但你是對的 科學學沒必要理神學 甚至連哲學給科學
的定義都能不管 科學是什麼不是科學的問題
但你最後那段反而有問題 笛卡兒的反對者會說我不是
唯一能保證的
沒錯,我就是這個意思www
啊~確實不好說我不是唯一的保證存在的
真的是窩不知道
主要想說那種不想再管這類問題的態度吧
原 Po 可以 Google 一下哥德爾不完備定理,基本上證明方
法就是把你寫的架構更形式化一點
反正科學終點的“神”,絕對不是什麼宗教隨便搞得什麼
神
只是對我們來說如同神一般,不同維度的存在
就知道越多 就越多不知道
神學家:世人只是要一個理由,讓心裡踏實,那就讓神當做
這個答案
科學家:我要的不是理由而是渴望知道答案!
實際上科學家也是人,「需要宗教給的理由」和「想要科
學的理論」是不衝突的
爆
首Po乳提 昨天看了一下地。關於地球的運動 男主說神學是所有學問的頂點 地動說(日心說)的異端大叔10
關於地球是不是圓的 原文大概是這樣: 神坐在大地的圓穹之上,地上的居民好像蚱蜢,他鋪張諸天如鋪張幔子,展開眾天像展開可 以居住的帳棚。1X
米那桑空尼幾蛙 這一切都要從科學的兩朵烏雲說起,科學家興奮的說兄弟嗎世界之謎只有 兩朵烏雲沒解開,解開之後我們就理解這個世界了 然後其中一多烏雲擦去搞出了量子力學,什麼繼死又沒死的貓!什麼疊加態多元宇宙,你 確定你是科學家不是神棍嗎! 然後另一朵烏雲 搞出弦論 ,什麼第九維度,第二十五維度!7
這句話就有神論者的意淫 就幾個科學家講過這句話,他們就當作是世界的真相,到處傳播 科學研究到盡頭發現到所有真相,絕對還是科學 會有科學家說科學的盡頭是神,那只是因為他們遇到沒辦法解釋的,只好當作神蹟 歷史上有多少以前科學家沒辦法解釋的東西,後來都被解釋了2
我文組啊 昨天諾貝爾物理獎頒給做AI 想想也合理 整個資訊科學就是個物理產物 我看石神千空在那邊做電腦啊5
李嗣涔喔 他以前要看什麼能量水的 來化學系用NMR好像是要看氧18的譜 說氧譜有個什麼訊號就可以證明他的東西 一開始打出來真的有看到那個訊號5
這句應該反過來,不如說神學的盡頭是科學才對。 原始人看到現在的飛機、手槍能理解嗎?能解釋嗎? 無法,所以只能用神創來解釋。 正如最初觀測到星空,無法解釋星球怎麼移動,只能歸類到神力, 但因為有了科學,所以能夠用引力來解釋,又能用各種方式去解釋引力從何而來,29
所謂的科學 就是要能反覆實驗證明的才是科學 科學理論是一種解釋亦是描述,它按照科學方法來闡述自然界中某方面事物的原因,即可以 反覆實驗,並需使用一個預定義的觀察和實驗協議。已建立的科學理論是經得起嚴格檢驗的 ,也是科學知識的廣泛形式。30
這問題一開始就錯了,因為它想像的是科學和神學是在同個賽道上,爭論的點是他們的位置 先說個觀念,人類不僅僅需要真實,還需要秩序 中世紀時宗教可以同時提供這兩種價值給群眾,甚至以提供「真實」的價值來強化其提供「 秩序」的力量 正常情況下,人類需要秩序的價值是遠大於真實的。是現實的殘酷動搖了中古歐洲的秩序逼
11
Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?大膽一點,科學=神學 更進一步說,所謂的科學才是真正的神學 神是什麼?全知全能的萬物之主 宇宙萬物都是由祂創造,萬物都是由他制定規則 祂所有的一舉一動都是凡人無法理解的7
Re: [閒聊] 傳統宗教信仰在年輕一輩會逐漸式微嗎?很多人把信科學跟信宗教跟信仰類比在一起 但這是無關的兩件事 科學只是一種理解世界的方法跟態度 科學實踐的步驟就是觀察,假設,實驗,證明 第一個步驟是觀察,也就是你一定要看到什麼東西,然後才去思考為什麼會這樣,機制是7
Re: [問卦] 有沒有"科學迷信"的八卦?但是說真的 一堆科學家晚年都有信仰,像是愛迪生,牛頓.... 不過美國物理學家霍金卻是無神論,他認為這世界上根本沒有神 到底該信神? 還是這世界沒有神 到底如何做到神與科學並存?5
[心得] 世界的中心科幻小說是一種非常強力的寫作形式,它不只可以探討新科技的 倫理問題,也可以對一些似乎和科學無關的議題發聲,如族群、性 別或社會制度等。甫入圍今年雨果獎決選名單,Ted Chiang的作品 《世界的中心》(Omphalos)書寫的主題,更是超乎我對科幻小說的 想像,這是篇論證上帝信仰的科幻小說。4
Re: [問卦] 科學家為什麼會信仰宗教?如果你問一個科學原理或是自然現象是為什麼 可能可以用另一個更基本的原理解釋它 那要是再繼續問為什麼 總有一個東西是沒有為什麼 就是這樣 也就是根本存在的東西(形而上的)3
Re: [問卦] 最頂尖的科學家相不相信有神的存在?這個我有印象 記得那物理數學天才齊聚的時代 也就是大概80~90年前 愛因斯坦在世界物理論壇跟波耳辯論量子力學時曾說: 上帝不丟骰子2
Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?簡單來講 科學是大膽假設,小心求證 不是把哥白尼、牛頓、愛因斯坦這些偉人當神拜 所以根據科學方法 現在假設「創造萬物的神」存在1
Re: [問卦] 誰能解釋上帝為何全知全能看 : : But,身為上帝的死對頭撒旦卻可以影響人間,根據數學歸納法:撒旦>上帝。 : : 以下開放辯論,有人能反證我就入教 : : ----- : : Sent from JPTT on my Samsung SM-G973F.- [del.] : "人類的意識從何而來"的問題空缺 : 目前只有靈魂說法最合理 神創造宇宙、聖靈(天使)、萬物與人。
爆
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