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Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?作者
hotbread
(BRead)
時間推噓 8 推:8 噓:0 →:17

※ 引述 《lolion》 之銘言:
: 標題:Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?
: 時間: Wed Oct 9 13:47:13 2024
:
: 我不認為科學的終點是神學,因為我比較相信他們兩個展現的是同一件事。
:
: 人類一直試圖去解釋各種現象,因為能夠解釋,就能夠利用;像是一些寓言神話故事,其: 核心在於傳遞一些價值觀,這些價值可能有助於生存或是個體以至於總體利益。科學就更: 明顯了,能在這用手機發廢文,就是很好的例子。
:
: 而尋求解釋的原動力也一部來源於對未知的恐懼。像是日蝕在古文明就會被認為是災難,: 人們就會試圖去解釋以消除內心的恐懼;像是可能天上有天狗,把月亮吃了之類的等等。: 所以我們大概可以認為,人往往會對周圍的一切現象尋求一個解釋,而這個解釋只要自己: 能接受就夠了,所以無論神學科學什麼學,都是一樣的。
:
: 至於現象背後的原因?為什麼質量要互相吸引而不是排斥?為什麼光速無法超越等等,我: 覺得探討這個就沒什麼意思了;因為現象出現了所以尋求解釋,而不是解釋現象為什麼出: 現。倒是有點變成雞生蛋蛋生雞了。
:
: 我是很崇拜阿爾博特,不過我認為萬物乃至於人類誕生,都只是機率下的巧合而已。


科學的盡頭不但不是神學,而且和神學「無關」


無關到什麼地步呢?


無論你信基督教、佛教、伊斯蘭教,甚至你是無神論者,你都可以成為科學家
科學,或是說「自然」,根本不在乎你的信仰


如何不在乎你的信仰呢?


假設確實有一位上帝好了
祂操控萬物、祂創造世界、祂全知全能
…啊所以勒?
祂具有可客觀描述的性質嗎?

1. 如果有,祂也是萬物之一,人類的觀察範圍,這位上帝在科學的範疇內。
2. 如果沒有,那就沒有。科學不在乎無法客觀描述之物,


反過來,假設不存在上帝,一切就是如此自然地發生
沒有神操控萬物、沒有神創造世界、沒有神全知全能
…啊所以勒?

就算無神論是真的,
能緩解你繳不起下個月房租的痛苦嗎?
能解釋你為何失去至親嗎?
能幫助你在家工作陪伴臨產的妻子而不需要去千里之行出差嗎?


無神論不能,但科學可能提供解答。


至於不可知論
忙得要死的科學家被民眾問「請問上帝存在嗎?」到煩的時候,可能不小心就爆粗口「幹沒有人會知道啦!
但就算他說的是真的,他能改變實驗做不出來、論文寫不完的事實嗎?很可惜不能。



所以對於某一個無法客觀描述的上帝是否存在,或是一個純粹精神上的假說(命運、氣場、靈力)是否成立,科學家不在乎,真的不在乎,因為和他的工作毫無關係。


科學只在乎你、我和全人類客觀存在的世界,以及這個世界運行的道理,僅此而已。



有人可能指責我這樣講很傲慢,或是我把科學和不可知論劃上等號
但我強調科學也不在意不可知論。

不可知論說的是「認為形上學的一些問題,例如是否有來世,鬼神、天主是否存在等,是不為人知或者根本無以知悉的。」(根據wiki 解釋)
科學精神沒有決定上帝存不存在,上帝的存在可不可知,而是純粹地、發自內心地、如同社畜下班累得要死時的語氣一般的「窩不知道」。


https://i.imgur.com/HolT6Ig.jpeg

圖 「科學的終點是神學」,真的嗎!?

https://i.imgur.com/TdseyZi.jpeg
圖 「科學的終點是神學」,真的嗎!?


「我」不知道,「我」真的不知道
其他人知不知道、有沒有方法知道、人類智力能不能知道,「我」真的、真的一點想法也沒有,也沒有堅實的科學證據證明存在或證明不存在,或是暗示這件事情可不可知。
「我」,沒錯,我只有說「」,這世界上唯一我能證明存在的我自己,不是他人、不是神、不是上帝。

這世界的真相如何,我真的什麼都不知道啊…



所以別管這些了,放我回去寫論文好嗎?

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hotbread10/09 15:27我查了一下我對科學的理解比較接近邏輯實證主義,不過

hotbread10/09 15:27和其他哲學觀點一樣存在批評,供大家參考討論而已:)

ShiinaKizuki10/09 15:291的描述神學家可能自己就不買帳了 無限的神哪是有

ShiinaKizuki10/09 15:29限的我們能夠思考的

hotbread10/09 15:31數學家也不買帳,無限是非常常見的也不是不可理解的

hotbread10/09 15:32我甚至懷疑神學家能否理解不同無限之間的大小區別

ShiinaKizuki10/09 15:33但你是對的 科學學沒必要理神學 甚至連哲學給科學

ShiinaKizuki10/09 15:33的定義都能不管 科學是什麼不是科學的問題

ShiinaKizuki10/09 15:35但你最後那段反而有問題 笛卡兒的反對者會說我不是

ShiinaKizuki10/09 15:35唯一能保證的

hotbread10/09 15:35沒錯,我就是這個意思www

hotbread10/09 15:37啊~確實不好說我不是唯一的保證存在的

StNeverRush10/09 15:37真的是窩不知道

hotbread10/09 15:38主要想說那種不想再管這類問題的態度吧

XFarter10/09 15:43原 Po 可以 Google 一下哥德爾不完備定理,基本上證明方

XFarter10/09 15:43法就是把你寫的架構更形式化一點

Hosimati10/09 15:45反正科學終點的“神”,絕對不是什麼宗教隨便搞得什麼

Hosimati10/09 15:45

Hosimati10/09 15:46只是對我們來說如同神一般,不同維度的存在

lslayer10/09 16:05就知道越多 就越多不知道

A9845410/09 16:42神學家:世人只是要一個理由,讓心裡踏實,那就讓神當做

A9845410/09 16:42這個答案

A9845410/09 16:42科學家:我要的不是理由而是渴望知道答案!

papertim10/09 17:33實際上科學家也是人,「需要宗教給的理由」和「想要科

papertim10/09 17:33學的理論」是不衝突的