Re: [閒聊] 各位認為台灣憑什麼能發展文創產業？

※ 引述《ray90910 (Blackbird)》之銘言：
: 上網數十年
: 差不多每隔一段時間
: 就會看到
: 某國某地某雜誌某動畫可以
: 台灣怎麼不能發展
: 諸如此類
: 看久了發現好像都提類似的東西
: 突然就想到逆向思考
: 與其問怎麼不行
: 不如問怎麼可以？
: 憑什麼可以？

有水.有電.有食物.有網路.有電腦，
且算是處於和平狀態。

雖然不是人人都有啦，但能有的人，就代表有了基本條件了，
可以發展，網路漫畫.網路動畫.網路遊戲.手機遊戲.網頁遊戲了。

2010年的話，或許還能加個 高雄有台灣索尼電腦娛樂公司（SCET）育成中心，
https://ynews.page.link/hk4VS

而單論手機遊戲，
Flappy Bird 當時就一個人開發，
然而2014年初每天為作者帶來50,000美金的廣告收益。

某種程度上，
可以說當時的時空，只要肯給個機會，
人人都有可能做出爆紅手遊.網頁遊戲，沒錯吧?

而光是50,000美金，不論是在做更多超休閒遊戲，
還是有其他遊戲夢，
甚至是IP夢，像憤怒鳥系列那樣，
不只是做一款遊戲，而是做更多類型的遊戲，以及電影都能嘗試，
如果願意多方嘗試逐步成長，
也可以像CY那樣建立賽馬娘之類的跨領域IP，
最終ACG產業都有可能幾個成功的作品起頭，再逐步發展起來。

只是台灣工時太高，一般人就算想嘗試也很難有那精力去嘗試，
所以這種情況，最終就沒發生在台灣。

我翻了一下新聞，
2023年台灣工時全球第四高，在亞洲國家中，僅次第一名新加坡，
另一篇，則是指出平均不到 8 天就有 1 名勞工過勞死亡或失能。

就某方面來說，
中國曾有三和大神，號稱「做一天可以玩三天」，
讓人有足夠的時間去嘗試新的領域，
有可能就是當年促成中國手機遊戲.各類手機應用程式快速發展的原因。

印象中，
pewdiepie作為實況主，初期只是兼職，但受薪的工作也花了4小時，
這應該也是同理，為何有餘力去嘗試新領域的原因之一。

而就我所知，
台灣高工時的同時，時常還要提早報到，跟無償加班，
這些都變相導致了 機會阻隔（opportunity hoarding）。

當然這就國家政策上的選擇，
我們似乎選擇犧牲一般國民的嘗試文創產業等新領域的機會成本，
然後把輔助給已經有錢有閒做出成品的團隊，
只是這些團隊，
似乎都沒能把握好犧牲其他國民機會成本，給他們換來的機會。

當然這些就過去了，
網路漫畫.網路動畫.網路遊戲.手機遊戲.網頁遊戲，
這些領域的草創期都過了，
以結果論，目前這些領域不像其他國家那麼成功。

當然，這也只是其中一種觀點罷了。

: 我覺得
: 台灣就一個小蝦米市場
: 第一規模就沒辦法坐大
: 雖然消費者錢好像很多
其他領域可能有文化差異，
但 手機遊戲 跟 網頁遊戲 都能進軍全球市場吧?

Flappy Bird.Angry Birds.水果忍者.Plants vs. Zombies，
在當時都是圖示為主示意，不需要有太多文字的設計，
因此可以更容易賣到全球的市場。

覺得台灣就一個小蝦米市場，也可以選擇放眼全球吧?

: 官方補助也很多
: 但
: 再來
: 台灣人是媚外的
: 大多人習慣看的是日韓或是美國的作品
: 台灣創作者創作也是類日韓美式作品
也不是一開始就媚外，
台灣曾有 國立編譯館連環圖畫輔導辦法，
導致 台灣漫畫創作幾乎停擺，
在此同時又放任美日盜版漫畫輸入，(當時韓漫還沒崛起)
才導致台灣人的審美偏好都美日漫風格靠攏，
也才導致之後的學習對象是類日韓美式作品。

而韓式作品，應該是韓漫發展成功才開始學習，
且韓式風格的作品，早期也是從中日式作品中學習發展出來的。
(至少我沒印象有什麼偏歐美風格的韓漫)

要說的話，其實現在也不是沒有台式風格的漫畫，
不過與其說是漫畫，不如說是單格的圖文迷因。

: 於是第二個問題產生了
: 創作本身就不如日韓本土創作精純
: 模仿的質與量也不如對岸大
: 消費者本身傾向於追求好的、優質的
: 憑什麼說服觀眾買單你的本土劣化版本？

就做更好的、更優質的讓觀眾買單阿。
而這衍伸的問題是，為何無法做出更好的、更優質的作品?

其中兩種答案

1.培訓系統不行
日本是漫長的時間，自然形成的產業生態，
韓國花了近10年才打造出的人才養成生態，
中國則是大灑幣後就放任底下煉蠱，也產生一套養成生態。

台灣呢?

2.這講天分的
另一種說法，教育培訓系統只能教基礎，剩下看天分，
但論及天分，
某方面來說就代表給那些有閒有錢人，再多機會也沒用，
想要更好的、更優質的作品，只能讓更多人嘗試，
找出那個能帶領產業前進的天才。

但而又回到高工時的問題，
我們真的願意縮短工時，減少機會阻隔（opportunity hoarding），
讓更多人嘗試與發展新領域的機會嗎?
或著在不討論已經出社會的，
那就學校求學階段，是否要讓更多人有機會嘗試?
求學階段就受制於家長，我們文化上有可能改觀?

: 本土文創變成說圓夢性質遠大於商業價值
: 那
: 也許有個方法可以解決
: 就是民族主義
: 即所謂的愛台灣之類得東西
感覺不太對，單純是反覆被愛台灣的口號，被騙到免疫了吧?

單就遊戲領域而言，
單機就當真的一堆人不愛國，都買盜版好了。

那在網路遊戲時代至少都有用愛國心支持過吧?

網龍在網路遊戲時代還當過股王，
傳奇網路當年山寨WOW的聖境傳說，可沒像神魔.原神狂被砲抄襲，
在巴哈的熱門排行版還占據前段班很長一段時間。

而群募時代也是，也有很多類似愛台灣之類的口號來群募的，
一方面來說，浮士德的噩夢之類靠群募做出成果的，
另一方面來說，也有類似月之潮這種產生巨大糾紛的。
https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=128568

手機時代好像也有過類似國產愛台灣的口號，
都降低標準支持過，
只是大部分人最終發現自己實在無法持續支持這種等級的東西。

這些都算是民族主義曾經發揮作用支持過吧?
或著以你的標準，這些都還不算支持?
那你想像中的支持要到什麼程度?

: 但第三個問題就在這
: 民族意識過去沒有建立到一定規模
: 在未來
: 少子化以及更多外來移民的台灣
: 靠這條路似乎看不到更多前途

或說更基礎的，我們真的想發展民族主義嗎?
發展民族意識形成想像的共同體?

一般來說，想像的共同體源自共同利益，
民族意識的發展簡化來說，
就是我所在的民族好=我也會過得好，
最終利益的一致性，促使的民族成為一個共同體。

以勞工來說吧，勞工的勞動成果會轉換成公司的營收，
再轉換成稅金，上繳國家。
勞工在一個國家工作就是為該國貢獻沒錯吧?

然而
為國家工作到快過勞死，開始導致身體出問題了，你的民族會照顧你嗎?
或著會是被說「過勞死是本身有病。」
(幾年前的爭議性話題)

當然這可能只是某個人的問題發言，
但要人只有扛責任沒有好處，怎麼可能會產生想像的共同體?
怎麼可能會發展出民族主義?

或著不要以國家為單位，換成公司就好，
公司景氣好沒獎金，景氣不好要你共體時艱，
撐到景起復甦卻沒補償共體時艱吃的苦，
之後誰還要跟你共體時艱?

類似的換到遊戲之類的領域也一樣吧?
FGO死士為何支持FGO?
FGO拿得出讓死士滿意的劇情，
FGO之前的手遊劇情，就FGO前4章的風格，
是FGO死士反映說要追求劇情品質，而之後的劇情與演出才應要求改變，
之後1-6.1-7品質也回應了FGO死士的期待，
甚至不只是FGO死士滿意，而是讓整個市場驚嘆，從而讓玩家數大增，
才有如今的成果。

米衛兵為何願意力挺米哈遊?
米哈遊在其他中國廠商只想搞免洗時，願意砸錢做出品質。
且品質足以讓米衛兵力挺，最終帶動中國其他廠商想辦法把品質也跟上，
進而產生的幻塔.無限大之類的作品，
米哈遊在米衛兵在看來，就是帶領中國遊戲廠商前進的。

要是FGO不管死士的想要的是什麼，
繼續維持前4章的劇情風格，有可能有如今的成果嗎?

要是米哈遊跟其他廠商一樣，滿足於免洗，
有可能會誕生出米衛兵嗎?

總要拿出什麼讓人願意持續支持下去的吧?

就像風色幻想系列，風7不出，跑去搞其他各式各樣的新系列，
我想不會有多少人覺得，這公司真的有心要經營風色幻想IP吧?
就算支持該公司，也不會有風色幻想粉絲喜歡的風色幻想IP續作，
那為何要風色幻想粉絲繼續支持?
為何要繼續當風色幻想粉絲?

產生出想像的共同體，乃至發展出民族主義，
不是嘴上說說就會自然產生的，
甚至不提實際利益，
有些人嘴上說說，給點心理安慰都做不到，
是要怎麼發展出民族主義?

: 看到這邊
: 各位覺得
: 台灣憑什麼可以發展文創產業？
: 文化社會民族性都這麼弱怎麼可以？
: 大家有什麼想法嗎？
是阿，越說越悲觀，
人還是靠自己，想做遊戲還是自己存錢作吧。

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詞意本身會隨時間改變 以這篇文章而言

三和大神是指幾乎不用工作的群體

應該說可能的原因之一 後面還提到培訓系統跟天分， 培訓系統為主要問題的話，那高工時就是次要問題， 高工時只是影響大部分人的嘗試機會， 但既然培訓可以解決天分問題，本來就不用給所有人機會。 天分為主要問題， 伯樂與千里馬概念的解釋問題， 台灣是沒伯樂呢? 還是沒千里馬? 沒千里馬，講白了再多伯樂也沒用， 沒人才就是沒人才，自然無法發展。 有千里馬，但是沒伯樂， 低工時才能提高有機會讓千里馬其展現才華被人發現。 要是有千里馬，也有伯樂， 那高工時確實也不是問題， 只是問題就變成，既然有人才，也有辦法找出人才， 到底為何還無法發展? 當然也可能這是成立的，問題的核心其實是政策.文化.環境之類的部分。

不是指遊戲業，而是反過來，特指任何文創產業以外的情況。 當然你也可以相信，台灣是有千里馬，也有伯樂， 真正的人才全都會進包含遊戲在內的文創產業， 真正的問題是在其他地方。

如果你的說法成立，那就單純台漫爛而已，不是台漫沒有發展根基， 而是單純實力太弱，日漫進來就被日漫取代而已。 就我能接觸的年代，是從開心漫畫開始，本身就已經是日漫風格了 (翻了一下WIKI 原機器貓小叮噹，自237期改名為開心漫畫並拿掉盜版哆啦A夢連載) 當時我也沒能力大量接觸，可能經驗有偏誤也說不定。