[閒聊] 五條悟的人設沒有崩壞(有雷)
咒術236雷
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看到很多人說2.5條悟走馬燈人設崩壞,突然狂吹宿儺,直接變宿儺腦粉像小丑,然後變武?只想打爽,根本不在意學生的死活。先講結論,我覺得人設沒問題,但鋪陳非常有問題。
首先是五條在不在乎學生這件事,我的傾向是認為「在乎但沒那麼在乎」。
他的定位本來就不像是自來也那種提攜、教導後輩的導師,他更多是隨心所欲,連收學生這件事也隨心所欲。
https://i.imgur.com/ewQFkcz.jpg
他不靠譜,就像板友說的,他跑去買伴手禮差點害死伏黑。
他的學生差點在有他照看之下的任務中全部死亡。
他派明知道狗卷跟熊貓打不過夏油,卻派他們回高專「激發乙骨的潛能」(當然,那是因為他相信夏油不會殺術師,下游也真的沒殺。)。
他對學生沒有強烈的保護欲,更多的是尊重學生自己選擇的道路與人格,相信他們可以成長。
他對學生沒有什麼期望,也不期待學生為他報仇。所以236話那段以花來比喻,我覺得相當傳
神,
對他來說學生如同花朵,花長成了很快樂,花養死了會難過,但花無法與他並肩,花有自己的花開花落,花可以自己選。
雖然在選擇成為教師之後主動承擔了不少責任,但他一直是為自己的心意而活的人。縱然說過想要培養後輩,也是出於出於一種「不想讓任何人孤獨一人」的心情。
他說過「奪走年輕人的青春,可是天理不容的行為哦。」,顯見他更在乎的是學生們走上這條不歸路時的私人體驗。至於「為了改革咒術界」這種遠大的目標和理想,他至始至終都並沒有那麼放在心上。
武癡的部分也是,懷玉篇復活時他對理子的死亡沒有絲毫難過,只是感到暢快,因為他又悟出了新的招式,側面說明他就是一個非常自我的人。
對於人命的殞落他也沒有太多情感或想法,即便是才剛下定決心要拯救的理子的死亡,他輕快地跨過了。虎杖第一次死亡時他也只是一些惋惜和憤怒。
我想這也是大家喜歡他的一部分,他不是傳統的,善良守序、任重道遠、充滿犧牲精神的前輩(那個人是夏油傑),他遵從自己的心意活著,爽去做就去做,爽打架就打架,沒有什麼包袱也沒有什麼糾結,非常清爽、暢快的一個人,一如他給人的印象。
所以說他死後只在意和宿儺打的爽不爽,其實人設並沒有崩壞。
**補一個:不是說他不在乎學生死活,只是那不是第一順位,不然也不會一從獄門疆出
來,連一句話都沒說就衝去找絹索了,被關了那麼久,真的最在意培養同伴的話,怎麼不是先問一下哪些學生還活著……他真的有隨心所欲/並不那麼在意生死的一面呀**
那崩壞的是什麼呢?是獨眼貓的鋪陳。是獨眼貓少畫的那一話!
https://i.imgur.com/V0BYHxG.jpg
上一話才讓日下部宣布五條悟贏,下一話就直接跑馬燈,這鋪陳超隨便而且很賭爛!所以獨眼貓要幹嘛,獨眼貓需要加筆!
235.5話,首先先畫宿儺從廢墟中站起來,領悟到新的招式,對五條悟進行攻擊。
五條悟發現宿儺越戰越強,覺得非常開心。這麼多年來的「最強」終於棋逢敵手。
五條悟也領悟出新的攻擊方法,防禦下宿儺的攻擊並再次反擊。
宿儺接下五條悟的攻擊。
然後畫面進入一片高原,畫面中幼年的五條悟在無人的雪地裡走路。他回首發現前無古人,邁開腳步發現後無來者。
接近於「神」的「最強」意味著孤獨,他長年以來在這片虛無的空間往下俯瞰世人,無人與他並肩同行。
然後畫面帶到一道光,兩面宿儺從懸崖下爬了上來。
兩面宿儺追上了他,於是他開始跑起來。兩人開始向前奔跑起來。
接著一頁跨頁黑頁(要畫的很潮,有蓮花什麼鬼的),旁白解釋,咒術的本質是世界的真理(反正就是這一類的潮話),咒力來源於負面情緒,貪愛五欲,嗔恚無忍,愚痴無明,皆由心而生。
旁白解釋他們即將在交手中變得越來越強,即越接近於理解世界的本質。
下一頁又一頁跨頁,兩人各出絕招。有人說高手過招全在一念之間。
在戰況最危急的時候五條領悟了極之番,將發揮出六眼+無下限的最高極限。宿儺領悟了次元斬,可以適應無下限。
(下一話)
兩人在黑暗中奔跑,宿儺在最後一刻,因為比五條更加執著(畢竟死過一次,不過這理由隨便都好可以自己掰),因此更靠近了真理之門(滿足獨眼貓愛借鑑的癖好,就畫個真理之門吧),宿儺取得最後的勝利,腰斬五條,然後接五條走馬燈。
五條:這傢伙很強!輸了沒遺憾!
這樣484比較合理?
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並沒有
好了啦 對不起大爺,沒能讓你滿足QQ
好了啦
那當年輸給甚爾怎麼不是這個感想
當年還不是「最強」啊,當年跟夏油一起「我們是最強」
Jump:明天來上班
腦補太多了 現實就是被次元斬秒殺,沒十影也打不贏
懸崖什麼的錯了吧
講的滿好的!給推!
按照236 五條像是在飛艇上俯瞰眾人
宿儺還沒玩夠 玩具就壞了
推心得,合理
然後看到前面有一座宿儺山很興奮想挑戰
講了一堆腦補 問有沒有比較合理 然後呢 那是正史嗎
啊我就說加筆加一話看起來比較合理,現實就是他沒加所以看起來一坨大便啊
還有服輸可以,但是台詞太爛,就算輸也要輸得有尊嚴
想太多 就是沒注意被秒殺而已
寧可聽他親口說「大意了」也不想在什麼脈絡都沒有的狀況下直接說宿儺比較強,幹 死了。
然後五條飛艇撞上去 山沒塌但飛艇墜毀了
撇開最強實力說,當初說殺光高層並沒有辦法改變咒術界,
所以才要努力培育後代。現在高層也殺光了,後代培育也不
在乎了,跟我說沒崩?
要嘛在殺光高層的時候就崩了,要嘛他邏輯一貫,就沒那麼在意改革跟培養後輩的事情
同意
這理念要多薄弱要多不值一提?
而這話五條服輸的台詞太卑微太舔狗,死得轟轟烈烈的例子
別再催眠自己接受芥見寫得那堆噁爛台詞了
我承認我就五推我接受不了他被當梗==
不行 太套路了 作者不喜歡
這麼多,連抄都不會?
推心得 好好看!!!
如果後面宿儺又變出幾十招殺招再來說
佩服對手又不失格調的台詞很難寫嗎?
你應該取代芥見 真的二創都比芥見好
我不同意,如果他真的認為自己是超凡入聖的非人,他就
但這樣畫感覺是真的死了
沒那麼在乎那儺寶寶中領域不用管惠直接捶死就好啦
他就一開始還很自信覺得自己贏得了救的回來才不想馬上這麼做啊
腦補過頭,芥見看到應該會笑出來
這補充滿不錯的 確實很像缺失的那話 但捧宿儺覽趴我無
法接受 完全沒有道理
不會因為虎杖的死而憤怒,也不會因夏油再次出現而動搖
花被爛橘子或臭蟲弄死了會生氣吧。夏油沒辦法,啊設定上他最人性的一面就在夏油身上了
※ 編輯: unserLicht (42.72.151.110 臺灣), 09/21/2023 23:16:09好了啦
還有刪掉宿儺沒影法術也會贏這句就好 這句感覺為惠感
到不值
強硬的解釋為是被宿儺的學習力及不屈不撓的精神感動(瞎掰中)
伏黑本來只是單純取咒物 少年院任務也不是五條派的啊
開始有人在腦補了 跟巨人一樣
芥見在這點的刻劃上是矛盾的
好了啦,崩成大便了還沒崩
滿同意你前面對五條的分析
這假想分鏡…你剛看完浪人劍客?
問就是因為宿儺斬了空間,所以你想看的那話其實被斬掉了
現實是借鑑他媽根本跟井上是天與地 他有井上哪怕十分之
一的程度都不會炎上
真理之門前面記得放個發光人
反正我等結局就好
都打這麼多回了再多打一回是回死逆 直接跑馬燈真的幹
後面戰力崩壞的可能性太高
沒錯,什麼革新那些都是裝的,他一開始就想趁機復活大爺
我覺得最大的問題是 五條倒了宿儺沒倒
這話的不合理不是加筆一兩話就鋪陳(凹)得完的
那你到底要派誰打贏宿儺
我同意他本來就是對G8人的部份 不過就算加筆也沒用
啦 2.5條的粉太多了
我同意你對五條前面的分析 但是以創作五條這個角色的觀
所以力保虎杖,畢竟學生啥他又不在意,在意的是大爺
點讓這個梗在這裡出現根本就笑話 讓五條突然收在自私這
點上 前面懷玉玉折跟他當老師的經歷都跟空氣一樣
我感覺他沒什麼自我犧牲的心,他去打架只是他想打他想贏,不是說不愛學生只是愛的方式 比較…隨性
隨便反正劇情就是爛
我覺得沒影法術也不一定贏那句有衝突 但也只有那句
誰贏宿儺 五條的強度都會變得有點可笑
才會一直裝好像必贏大爺,其實他才是挑戰者。
五條的確就是一個問題人物啦
沒有,可以死、可以輸,不過輸了還講這種完全沒格調的話。如
果這個人是是日下部可能還可以滿足你說的寫法,這個是五條悟
,一直以來塑造最強的角色。
五條悟這種輸法,不只是代表他個人輸了,更代表他的眼光有問
題,當初力保虎杖根本就是個錯誤,也間接害死一堆人,所有因
為宿儺而死的人都可以怪罪五條。五條接下來的評價就只有實力
跟不上自信的自大凡夫。
五條最好的寫法只有贏了戰鬥但輸了生命,輸的原因可能是因為
救人、因為第三者介入。
如果五條這麼愛戰鬥,直接幫忙收集宿儺手指之後pk不是更實在
他搞不好其實沒有在意間接害死一堆人,他想保虎杖就保啊反正也沒人能攔他
腦補不錯,但人設也忽略太多,其他不談大家喜歡的就
是他的逼格,死後台詞就是一邊降神他反而降格到噁
,整個就是不合邏輯。
建議把攻擊對象轉成芥見,最大的問題就是作者
人設我認同沒崩壞 我覺得五條一直都過的蠻無聊 在做
一些要做但也不是很想做就大概做做的事 他真的很在
乎的人應該就夏油傑 其他都看的滿開的
只能說他比較像人的部分都留給夏油傑了
畢竟已經換人設了,前面劇情當然要套上去
五條不是不能吹捧宿儺 但沒編排啊
前面我頂多覺得五條打這場打的很爽
也許可以惺惺相惜 但十影都不用?
除非後面宿儺還有幾十招殺招
腦補一堆再說沒有崩,比炭治郎還扯==
除了直接誇反派很破格外其他部分沒有崩,誇反派的部分我只好幫他腦補一下他們曾經去過 真理之門
不然就會變得很像五條看走眼還亂吹捧
他前面一直都想到什麼說什麼蝦雞巴吹阿
也沒有否認編排差吧 打戲打幾拳加個跨頁就可以一話 然後
推劇情的資訊也硬是一話塞完
同意問題是出在少掉的那一話
吹捧被罵的是儺寶前面那麼狼狽 說沒出全力不用影法
術也不一定贏根本睜眼說瞎話
那下一話再用回憶鋪陳就好,作者都自認少給了一話簡單解
這可能會成為你這輩子的遺憾
正常五條至少都會無法作戰才能讓戲份跑下去,掛了也正常
至於說什麼作者刻意噁心讀者真的不用不用
可以 好多了
太糟了
很好 明天去jump報到 他們需要你
真的問題是在少一話
他卷末語那個寫法感覺後來會用倒敘寫回來
我覺得235.5話最後兩個人相擁而吻最好了
倒敘回來也很爛,真的。借鑒這種為了跟動畫同步瞎雞巴
亂畫236,還將五條人設破壞殆盡的作法非常粗暴。
那句沒十影也能贏達到的目的有兩個:打臉笑宿儺是媽寶
的讀者、把宿儺說的好像只是在練習使用魔虛羅而已
認真給推 但我是沒打算再想這麼多了 作者把自己的作品
當笑話畫 我就當笑話看
都要死了還不擔心一下學生 這已經超過隨性了吧
至少比現在好
吃屎還有自己補充屎沒那麼臭,有沒有這麼卑微
你重看懷玉篇好嗎
這心得很像漫畫沒看熟只追動畫的結論
不然你幫我補充一下我漏掉了哪些細節
聽起來像是蟻王打會長
※ 編輯: unserLicht (42.72.151.110 臺灣), 09/21/2023 23:49:00
沒有好嗎
吹媽寶宿儺才是噁心的地方,收掉還好
你有看過五條去口別人超猛還說自己爛不能讓對方爽到升
天的嗎
錄取,明天到編輯部上班
我只承認236是少掉的那話 前面有鋪陳人設全部當狗屁 打到
最後還能直接補設定一招秒 235還打得很6 下一話那到底什
麼白痴劇情
你是讀研貓484 很懂芥見
我懂,只要不承認五條格調崩他就沒有崩,無敵了
芥見應該很欣慰,他自己都不知道怎麼處理五條,但
畫出來都會有人幫忙解釋好,他只要自己爽就好
腦補一堆劇情來圓然後說沒崩,怎麼怪怪的?
最噁心的是上一話還說五條贏了
要讓宿儺贏,那乾脆上一回就斬掉芷,這樣還比較能接受...
好了啦
事實就是五條悟沒有上帝視角 他只知道被斬擊砍死 心
想挖操咧一道斬擊就砍死我了難道之前在玩?
你可以去幫芥見畫嗎我想看嗚嗚嗚
好了啦
好了啦 不用幫垃圾找用途
獨眼貓:你說得對
並沒有
他原本也比較像過得開心然後順便拯救世界吧 有做到
及格但也沒非常積極在做
明天來上班
五條人設天上天下唯我獨尊 實力也是六眼以來的最強 被一
招秒 後面劇情怎麼接?
很難凹,啊現在就畫成一招秒,只好硬凹虎杖用不存在的記憶成功打開真理之門,打敗只摸 到門把的宿儺,the end
如果他跟夏油術式互換搞不好崩的就他了 夏油的術式
吃的太痛苦XD
懷玉玉折篇很好看,也導致我從路人轉成唯五推。要說崩
人設,從讓反派拖一個月再決戰還啥都沒準備那時候就崩
了吧,宿儺可是把握時間吃手指金身+刷十影熟練度,戰鬥
中也是想以最小代價獲得最大戰果,他只是沒有打漏瑚那
場帥,我覺得宿儺反而沒崩。
我也懷疑那一個月到底在幹嘛,希望芥見之後給解釋,不然他等一個月難道真的只是為了不 要讓夏油有兩個忌日嗎?==
※ 編輯: unserLicht (42.72.151.110 臺灣), 09/22/2023 00:36:45※ 編輯: unserLicht (42.72.151.110 臺灣), 09/22/2023 00:42:31
崩爛
我覺得你這樣解讀正正代表人設崩了
推你的加筆,這樣畫可以接受
雖然你很認真給推 但現在風向就是大家只想看五條小丑.
宿攤腦癱的文
忘了推原Po對五條人設的理解和加筆。芥見一直都不畫我
希望他能詳細描寫擴寫的部分,照他以往的操作,那消失
的一個月可能出在番外小說或散落在各處週邊吧
前面分析給推
好 下次就借鑒你了
頭還沒爆之前都還沒輸喇
人設要包含實力部分吧,最強講出那些話後面不空降機械
神要怎麼收場
當你解讀五條不在意其他人死,救虎杖也只是因為自己爽,那今
天動畫在車站這一段五條還在那邊開0.2秒的無量空處做啥?全
殺了不是更合乎你解讀的人設。
而你解讀的這個人設,不在乎死多少人,救人憑感覺,然後實力
與自信不相符的凡夫,這個五條真的非常糟糕,不就跟真人差異
不大,就是個樂子人而已。如果早一點揭露出五條是這種個性,
我是不大想信這個人設會紅。
沒有說不在意,是「沒那麼在意」,如果在他心裡有先後順序的話那可能是自己的心意>學? >一般道德觀念這種感覺。我又沒說他享受殺人,他有能力開0.2秒領域做到不殺人的話他就 會做,萬一真的沒辦法他也會衡量犧牲直接開幹,不會在那邊聖母,這難道不是他的魅力嗎
躺屍吹宿儺就崩了,補再多話都沒用
你的說法在學生時期的五條還說得過去
用那麼多話鋪陳五條心境轉變結果最後躺屍在那吹宿儺
好啦,信了…
事實上可能他爬了一座山更往前爬才發現對方早就在更高
的山上
你的這個解析根本日下部,作者最愛這種
明天麻煩jump報到謝謝
現在看起來路人在他心中的份量還大於在意沒那麼在
意的學生耶,他會為了路人做出行動,學生就享受青
春死不死隨便
凡夫而已,你也可以幫他說這麼多,佩服
推 劇情走向沒問題,甚至236比235更符合我的預想,235總
給我一口氣憋著的感覺,有問題的是芥見描述的功力,看ma
ppa怎麼拯救了
推五條的解析跟問題在少一話,芥見在作者的話還那樣寫,
他八成是故意的,五條確實全部的招都出了,無限制茈也沒
炸死宿儺,而且宿儺招確實沒出完,涉谷的火、術式開示或
是萬的遺物都還沒拿出來
自己也覺得這部分沒什麼崩 但不能接受他捧宿儺捧成這樣 宿
儺沒有影法術早就去了
好了啦沒崩個屁,五條這些人設只能建立在一個基礎上才能成
立,那就是他是「最強」,要輸也只能是被耍陰招,當他認輸
不是最強講那一堆屁話時,人設早就崩到不知哪裡去了還沒崩
他是最強他當然有本錢亂搞隨心所欲想幹嘛就幹嘛,一下想培
養學生一下又好像沒那麼在乎別人,有實力的人當然想幹嘛就
幹嘛啊,但是目前看來五條的戰績十分淒慘啊,回頭看連被封
印都讓人覺得過於輕敵了。承太郎時間暫停也被說最強然後輸
給神父真的是被利用一堆弱點才輸,你五條在那邊給人家時間
休養變強自己也不知有沒有多準備,然後變成了2.5條在那邊
感嘆啊敵人真強,明明是個沒有魔虛羅會被你打趴的對手,為
了魔虛羅從一開始就覬覦伏黑的身體要NTR魔虛羅,就代表魔
虛羅有超越宿儺所有招數的價值啊,作者ㄧ次毀掉兩大潮男的
人設,這個篇章看完不論宿儺還是五條都讓人覺得好笑到不行
,什麼古今最強都是講假的,宿儺真的有更強的招不用只是在
練習魔虛羅的話那就是五條大破格,宿儺真的只能靠魔虛羅的
話就是宿儺大破格,作者怎麼可能不是愉悅犯一次毀掉兩大角
色,真是比美國王排名毀三觀的原諒女巫弟弟還要娶女巫,我
又想起娜娜明說的好吃的麵包消失的絕望,追了多年的連載不
得善終大概也是成年人的一種小小絕望吧,感謝作者身體力行
的帶給讀者們更多小絕望跟成長呢!
別再強行解釋了,除非作者直接鏡花水月搞反轉,不然五
條悟以後不管是死是活,從此在ACG界裝逼裝很兇的角色群
裡,他就是個號稱最強但其實是個虐菜的
理想討論
人設沒崩,那就從始至終都是一個小丑
死得太隨便了
我覺得這位w大寫得很好。
2
Wqd.jpg
果然 再爛的劇情都有人能護
說實在 合理不少。 但樂子人的狂歡還沒結束
確實,但是必須要用五條去吹捧前幾回打的很小丑的反
派就只會摧毀他的人設
我可以認同最強的孤寂,但是不能認同宿儺的強度是被
比較出來、從對手的口中說出來,特別是這個人還是背
負著作品強度的天花板+前幾回的反壓
作者卷末語看起來少了一回不確定是不是想運用倒敘,
但是先把這個結果端上來只會噁心讀者而已
這篇講得不錯啊
養花的比喻確實滿傳神的
宿儺還藏了多少招 就要等之後幾集慢慢演出來了
不過樂子人就是輪流嗆雙方是小丑
實際上這場戰鬥中 雙方都能做到大部分人做不到的操作
Withou講的比較好
傑才是那個溫柔又照顧後輩的好人
這樣是不錯啦 但芥見就已經讓五條變成宿儺的狗
沒救了
說什麼對方卑鄙利用惠跟影法術 魔虛羅是他爸之類的
都可以 一句我打不過 這完全不是五條
有料
※ 編輯: unserLicht (118.166.99.9 臺灣), 09/22/2023 10:15:43
※ 編輯: unserLicht (118.166.99.9 臺灣), 09/22/2023 10:24:48
說媽寶沒有拿出全力.這段在媽寶中無量的時候.不是
因為惠不能打頭不然早就結束了.還在吹對方沒有全力
…
推222樓
果然再爛的劇情都會有人護航
寧可他說大意了也不想看他佩服宿儺+1
宿儺沒影法術最好對付不了,台詞真的爛透,捧那個小丑是怎
樣,這什麼不堪的最強
芥見在家科科笑看著讀者們增生咒靈
爆
[情報] 咒術 236 完整文字情報夏油:喂~ 五條:蛤? 五條:搞屁啊,有沒有這麼衰? 夏油:真沒禮貌,見人就說這句 五條:我都跟學生講過了,死去的時候都是孤獨一人。拜託這一定要是我的妄想啊爆
[閒聊] 評價一下「天花板」五條悟的戰績咒術236話防雷頁 轉自對面的評論 關於五條悟一生作為的條列 1.故事開幕: 讓伏黑這個二級術師一個人去取特級咒物,並且這種事一點都不上心,伏黑打電話說手指54
Re: [閒聊] 咒術迴戰最大的缺點話先說在前頭,理性討論作品劇情,勿戰 我覺得不能拿其他作品來比,因為整個風格都不一樣。 我會覺得宿儺在咒術迴戰的世界中並不算真正的邪惡,原因大概如下: 1. 宿儺並沒有真正的以「殺人」為目的/取樂,而是在享受戰鬥的樂趣 可以拿他跟漏瑚及真人對比42
[閒聊] 真正崩壞的是五條人設(咒術雷)最新一話防雷頁 這一話五條輸了死了甚至算小事,真正爛的是芥見把五條的人設塑造成武痴 直接毀掉過去五條的性格設定 五條在死亡區的話語,竟然沒有要對學生說的話45
Re: [咒術] 一些公式書的情報整理一下目前逛噗浪看到的公式書新情報,有雷漫畫劇情建議動畫黨謹慎點入 五條悟 -甜食黨,不喜歡喝酒 -壓力來源是上層相關的事 -角色誕生是因為想要有一個簡單易懂的強度天花板11
[咒術] 所以五條在玉折篇的成長到哪去了?(雷)如題 還是覺得最怪的是五條在死前狂吹宿儺 卻完全沒想過擔心惠惠、擔心接下來要去送頭的虎杖等人 當初玉折篇不就是夏油墮落,才讓他了解到自己一個人強不能幹嘛 才讓他開始培養學生嗎?6
[咒術] 五條當年跟夏油走的話會怎麼演?如果當年夏油叛變時,也給五條看黑之章(X),不對啦是叫五條跟他一起走的話, 咒術接下來會怎麼演? 眾人合力把五條封印在獄門疆中,將夏油打成重傷隱退 高專在這10年間致力開發容器虎杖與收集宿儺手指,並且讓虎杖與宿儺互相對話信任, 嘗試叫出宿儺的真名4
Re: [情報] 咒術 236宿儺在壺寶戰就看得出來是戰前叫囂戰後惜英雄的類型了 : 然後另一個天大地大老子最大的變成說對面好強沒出全力不靠魔虛羅也能贏自己。wtf? 五條這邊的話我是這麼解讀的 當看到夏油時他就知道他已經死了 既然自己敗下陣也不用在學生面前裝最強了,所以才會出現給平常完全不同的反差3
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