Re: [閒聊] 希萌被win了?
※ 引述《hitsukiaoi (緋月)》之銘言:
: 那些說”加個警語就 妥協一下沒事啦” 的不知道是來洗地的還是不懂事情嚴重性
: 加了警語就代表
: 不能出現在 公共場合
: https://i.imgur.com/4K8o2mt.jpg
:
: https://i.imgur.com/KJDFe8u.jpg
: 我硬了 請你加警語 恭喜 西門町的大樓廣告你也別想打
:
: 這叫穿小鞋? 我們正義iwin衛福部展翅邪會看不起你們這些二次元人有什麼兩樣
:
: 這樣還要妥協????
:
: 長年一黨獨大的日本都不敢這樣玩 有人很敢
警語其實要看怎麼加,也不是說有加警語的就一定不能辦展或在街頭打廣告
你說18禁吧!
菸酒也是很明顯的法定18禁,而且是真的有科學根據能證明對人體有害的(還不限於兒少)但你說這些東西(尤其是酒)的廣告在路上就看不到嗎?沒記錯的話前陣子連捷運站裡面都看得到
只是廣告本身也一定要附上警語...
當然警語的內容也有斟酌的空間,用在ACG上面的警語,最多大概也只能寫到
"可能對心理發育未成熟者存在不良影響,故依分級制度不可給未滿18歲的兒少觀看"
"請注意閱聽或遊玩時的身體狀況,長時間久坐用眼可能導致近視或肥胖等生理問題"
或是
"不得用於誘拐兒少"
之類的程度,不能再寫得更難聽這樣
(好吧!我知道第三個看起來就蠻搞笑的,真的算是用來堵展翅協會之類保守派的嘴用的回力鏢,可能對保守派的諷刺程度更甚於警告程度?)
當然,我知道也有人一定會覺得ACG的東西,真的沒有科學上的證據證明對兒少有害
(這邊先扣除第二項這種本身就採用不良用法的狀況)
但以目前的狀況,如果要求將ACG相關產品比照菸酒來管理,甚至額外課特種貨物稅,至少還算(我個人層面)勉強可以接受的底線,畢竟這麼做也算是把ACG拉到奢侈品這個層次
(反正ACG某種程度上也算是奢侈品了,被課奢侈稅其實好像也說得過去
至於酒類,不但從來都是奢侈品,至少在西方還是有宗教淵源的奢侈品,詳請請見布勞岱爾的書,但請對中譯版的錯字數量做好心理準備)
另外真要講18禁的話,也不是說18禁就不能辦展開快閃店了吧!
至少去年不就有楓花雪月的展在松菸文創園區辦展?
(然後展場對面,誠品1樓進去就有很大間的櫃位在賣酒)
更不用說西門町附近那幾個ACG相關的展場了(d/art,虎之穴...)
(我猜是因為用來展示打廣告的圖,跟真正牽涉到18禁的圖不是同一張...)
所以我認為如果只是照菸酒那套單純加警語的話,除非加的警語太誇張,不然其實還好
(也就是說,最多只能接受照菸酒的方式管
沒到真的露點,或是像這個討論串的一開始討論的,小魔女諾貝塔商品頁頭兩張一樣,脫到那麼誇張的東西
最終還是不應該視為刑法235的猥褻物品管
而且重點是,也不該作品裡面某張圖超過分級標準就整個ip連坐
像警告信中,申訴網址居然直接給整個網域的那種做法,就有明顯的問題)
然後真要講從iWin到衛福部還有展翅協會這些人,他們真正的問題其實是標準不一出爾反爾如果一開始只針對可能有違反分級制度的疏漏,那後面連已經做好分級的天下布魔都找麻煩,又是怎麼一回事?
反而是宗教經典的部分卻不予處理?
那我們要反擊的話,當然是找出對方論點中的極少數合理處,然後僅針對這部分做必要的妥協(因為確實不是沒有虛擬兒色可能存在真實受害者的極少數狀況
但基本上把那些極少數狀況防堵後,對方要是再進一步,我們至少能據理力爭不退讓
至於那些極少數狀況,不外乎是分級制度未落實,侵犯肖像權跟不當管教的情況
侵犯肖像權除了大家常提到的假二次元,謊稱AI合成擬真風格,但實際上是真實拍攝或錄製的以外
另一種則是,以繪畫或AI合成的方式做出雖然是完全虛擬的兒色,但能明顯醜化或貶低特定真實兒少的狀況
至於不當管教的部分,就是以某些虛擬兒色的情節,在管教時進行不當恐嚇)
其他部分,尤其是對方雙重標準或出爾反爾的部分,當然就要猛力攻擊...
--
諸神已離開 鬼在狂歡 而人們在糾纏
誰生錯血脈 誰長錯色彩 誰夢錯了期待?
《少年他的奇幻漂流/五月天》
--
跟邪教妥協?人家是來消滅ACG的好嗎
對鷹派來說是妥協 但嚴格來說,提出自己的版本,而且是更加周延者 等於是讓己方更加無懈可擊...
牠們就是來消滅ACG的 以打造神的國度 請看透牠們
但是我方做得越無懈可擊,對方出的洋相越大
"那是日本"
日本有好的地方怎麼就不學呢? 還是你覺得北捷這種小格局的搞法就夠了?
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 02/24/2024 00:48:15最多只能妥協到分級制度,甚至不應該將現有分級制度變的
更嚴格
其實我覺得台灣的分級制度有點奇怪啦! 一些有真的做甚至露三點的不算限制級 但原罪犯居然是18禁? 害我去年沒辦法嘴說,要看有教育意義的話,帶女兒看小美人魚還不如看原罪犯的經典重映...
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 02/24/2024 01:34:11「那是日本」是個梗 一個前幾天某婦女協會出來的人講想法
用 那是日本 這不講數據沒前因後果的句子來應答
我知道,我只是想順便吐槽北捷 (是說現在好像沒到快半夜十一點,從忠孝復興往動物園都蠻擠的?)
※ 編輯: shun01 (150.117.248.99 臺灣), 02/24/2024 04:34:04憑什麼加 我就問 修憲了嗎 憲法保障人民自由 你卻要
自己穿小鞋嗎
加了警語 變成18 在現行實務上 曝光度大大下降 變19
在巴哈討論區是圖出現就水桶 在很多地方 你要上公共
廣告審核能過根本是奇蹟
菸酒跟這件事比就是妥妥雙標 不要拿來比好嗎 菸酒就
是利益多到世界上大多國家都低頭 另外國外能的加熱菸
台灣呢 呵呵
我不抽煙的贊成日本玩法 至少我吸到紙煙臭味的比率還
降低了
單純華人不夠暴力而已 被養成乖巧的豬
無攔阻機制 你西洽才剛被win到要加攔阻機制你以為只要警語?
公開場合和公眾時段這些就是全滅 你只有滅了這些企業
企業會痛有金錢損失 才能把它們拉來反對這惡法
爆
首Po剛剛看到一張郵件的截圖 小魔女諾貝塔被win了,但建議有阻攔機制就好,提醒並防止兒少第一時間碰觸內容 什麼時候千元鈔票會被win呢,我很期待(?) --17
hmm.......現在高捷娘不是也撤了嗎? 我去年回去的時候,高鐵站的高捷周邊店也消失了 剩下輕軌可以看到輕軌少女跟蜜柑,喔好像還有高捷二期 感覺西蒙現在就剩下諾貝塔了,昨天才有跟友人聊這件事27
現在他建議一概都是增加阻攔機制啦 兒少法沒定案前 還沒在二次元亂畫兒少的標準 我們來看看一個案例 這張圖 IWIN是這樣說的:7
被找碴的應該是商品頁吧 很色是很色 但是沒有露點 --44
那些說”加個警語就 妥協一下沒事啦” 的不知道是來洗地的還是不懂事情嚴重性 加了警語就代表 不能出現在 公共場合 強調腿 我硬了 請你加警語 加了這張圖就不能出現在車站前了16
推 DANANPA: 合理要求加個防護機制卻一直滑坡上綱到思想犯,那很多議 抱歉喔,iwin方就是給你搞思想犯 誰跟你滑坡 高教授的發言:對兒童「性幻想」就是對兒童剝削 你覺得這不是思想犯的言論?2
: : 那些說”加個警語就 妥協一下沒事啦” 的不知道是來洗地的還是不懂事情嚴重性 : 加了警語就代表 : 不能出現在 公共場合 :6
如果要求的是加上警語 原PO的那2張圖不應該會有任何問題 因為"3次元都可以這樣穿了,為何2次元不行"?24
推 DANANPA: 合理要求加個防護機制卻一直滑坡上綱到思想犯,那很多議 他這邏輯非常好破 防護機制?請問你要防護什麼? 防護未成年人取得或接入這些圖像? ──那請問這跟把虛擬兒少列入性剝削有什麼關係?4X
本來各種政策都是妥協下的產物,不可能滿足所有人 現在反方堅持全開放,連警語都不要 正方堅持全禁,同樣警語也不要 兩方互不退讓的結果就是訴求民意 你們覺得最後民意大多會支持哪一方?
爆
[閒聊] 兒童公約:牽涉兒少性創作就會有受害者中興大學法律系教授高玉泉日前受邀出席iWIN舉辦的論壇時,認為《刑法》235條對猥褻 圖畫已有2年以下有期徒刑,此法從民國24年(1935年)施行至今80多年從未改變,而歐 美也從20年前就會對虛擬兒少性剝削開罰,不是非真人就不該處罰。 對於ACG、卡通、Q版風格作品,高玉泉則表示,《兒童權利公約》最根本的兒少最佳利益爆
[IWIN] 被新聞報了喔UDN: 要PTT下架兒少性剝削圖鄉民炸鍋 iWIN:違法就得移除 去年12月中PTT及網路媒體被網友向iWIN網路內容防護機構(iWIN)檢舉,在留言版、小 編發文刊登某日本情色遊戲內容與連接網址,其中圖片涉及違反兒童及少年性剝削防制條 例iWIN指出,根據對遊戲內容圖片的判斷,確定違反兒少性剝削防制條例,因此通知PTT83
[閒聊] iwin之亂的結局會是怎樣1.在宅宅和支持創作自由的意見領袖及民意代表的支持下,成功捍衛ACG的100%言論自由 2.在廣大宅宅的反對之下,政府單位讓步,保障絕大多數的ACG作品不被win,但是也確立嚴 格的分級制度以及禁止過度擬真的AI創作 3.宅宅和保守派吵了半天沒有共識,風頭過後回歸現狀 4.行政單位劃定了明確的紅線,使得那些明顯的二次元兒少色情創作變成禁忌,但對於未達59
Re: [IWIN] 被新聞報了喔我知道大家都很怒,但至少我們讓主流媒體注意到惹,而且這篇報導可以看出不少東西, 包括政府和iWin的態度。 : 不料此議題在PTT上發酵,網友炸鍋,瘋狂提供一千多張各種圖片向iWIN「申訴」、「驗 : 證」是否違法,更痛罵iWIN搞不清楚色情產業等等。iWIN執行秘書劉昱均表示,檢舉的內 : 容根據學者、NGO的意見,認定相關連結刊登的圖片不是色情而是確實違法,但網友送來43
Re: [閒聊] 希萌被win了?是你指責反iwin滑坡,結果整篇完全沒提到iwin的主張已經越界 繼續指責是反iwin對於"防護機制"有意見 事實上,主張二次元跟兒色劃上等號的也沒再跟你講有"防護機制"就沒事。 天下布魔有沒有設"成年警告"? 照樣給你win6
Re: [閒聊] 為什麼要跟iwin討論兒少規範啊?擬真AI有限制合理吧 畢竟會讓執法單位誤判 也容易造成混淆 (例如真正的兒色宣稱自己是AI之類的) 但ACG根本不存在跟照片錄影混淆的空間 所以限制ACG根本奇怪 從不看ACG的人角度來說2
Re: [閒聊] 衛福部將制定子法訂出虛擬情色圖的標準用外觀判定絕對是死路 根本不可能用文字立法清楚的 學者也不會願意去嘗試區分ACG和擬真AI圖的邊界 我覺得我們能嘗試爭取的方向有兩個: 1. 不可參照真實存在人物或事件:1
Re: [討論] 要燒IWIN不如燒兒童及少年性剝削防制條原文恕刪 我看了各版友的陳情文之後 也試著寫了一篇 因為第一次寫這種文章,感覺寫起來像學校報告,不確定適不適合 盡可能著重在不合理的地方提出論述或是給建議,如果有能用得上的地方歡迎取用
爆
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