Re: [閒聊] AI還是挺影響青少年學畫意願的

yuukiyuna 發表於 2023/5/15 下午8:12:52

看板C_Chat標題Re: [閒聊] AI還是挺影響青少年學畫意願的作者

(二乃是王三玖是后)時間May 15 20:12:52 2023推噓17 推:17 噓:0 →:69

說到這個
現在法律有在保障「畫風」嗎？
假設我真的用手去單純臨摹畫風這到底有沒有違法？

如果沒有的話假設我用AI學習繪師的畫風
在產出完全不同的構圖
這在法律上跟我用手做差在哪邊？
畫風有辦法用法律保障嗎？

※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言：
: 其實這一塊爭議未來納入管制的速度會比你想像的快。
: 因為目前在AI產圖最大的問題，也就是直接幹人家圖、侵權抄襲、大量生產
: 賣錢的抄襲仔，以人類的標準來說在法律上本來就是違法禁止事項，
: 而現在不過就是有一群不會畫畫的人，利用AI做同樣的侵權行為，
: 並抱持著"現在法律又沒有管，而且就算管了，又抓地到我嗎"的心態。
: 那麼作為國家與公權力的回應就是會直接從源頭管制，也就是直接根據AI立法
: 納入監管，比如說現在歐盟正在做的事情：
: https://pse.is/4wwvgr
: The AI Act specifies requirements for developers of "foundation models" such: as ChatGPT, including provisions to ensure that their training data doesn't: violate copyright law.
: 即以源頭的販售/提供利用的AI模型公司他必須保證訓練數據不得侵犯他人版權。
: 有些人可能認為：「啊你是要怎麼抓我餵侵權圖」
: 首先對於終端的使用者來說，你終究只是利用雲端的模型而已。
: 就跟你現在用Google，不需要搜尋引擎背後的演算法。
: 再來，直接幹圖模仿以模型的產製來說，就是
: "找出作品的生成特徵並隨機生成同樣特徵作品"。反過來說，也可以針對
: 你生成的隨機圖案，以及你餵在雲端的訓練集來比對出是否有利用版權圖，
: 以及是否有統計顯著的特徵。這塊完全就看模型要不要針對這塊強化功能而已。
: 歐盟算是比較聰明的，因為他要求源頭管制禁止訓練集使用版權圖資訊的話，
: 否則會禁止模型於該國加利用的話，那麼像是其他遭受模仿仔幹圖的網站
: 也不用特地針對判定是否侵權而困擾了，因為舉證的義務會直接轉嫁到
: 提供ai模型算圖的公司身上。
: 那麼剩下的課題，還是會回歸到你在原創圖的創作經驗，
: 而經驗本身才是你利用模型的稀有財。
: 這樣講好了，你現在看到快氾濫的LORA模型生成的角色，似乎都會有很雷同的風格
: 這是因為真正懂Lora模型語言的人極少，大部分都是僅針對現有的模組以特定風格
: 為關鍵字隨機生成的，我們就把它假設成一種"臨摹"好了。
: 那麼當市場充斥著大量雷同的臨摹風格，那模型本身的商業價值會怎樣？
: 答案是會貶值，除非你自己有繪畫的創作經驗，而且你也會用lora，
: 那你自己才可能摸索出新的能賣錢的模組，然後生成截然不同的風格。
: 然而對於完全不會畫圖，也其實不太會用LORA的人，他們在這兩個專項都不會，
: 那他們能做什麼？就是你現在看到的亂象：他們就不管直出，直接用洗版的方式
: 來生圖，因為這樣才可以有效地以量壓制住其他競爭者的觸擊率。
: 然而價值本身還是由"人"來定的，所以當有劣幣逐良幣的問題時，
: 最終AI的濫用問題還是會被禁止跟列管，進而再把利用門檻拉高。
: 再加上法規已經開始禁止你幹圖了，那你要繼續苟活，不是要從學模型開始，
: 就是回歸到畫畫，而你要成功，以往你只要專注畫畫就好，但未來你很可能
: 還要多學會幾個模型才行。所以在繪圖藝術門檻來說，未來的門檻只會越來越高。
: 比如說20年前你不會電繪還好，但現在基本上你不學很難。
: 10年後你要靠畫畫為生，你可能就要被迫學一個語言還要訂閱他們的專業版。
: 然後由於會模型的人變多、委託方已經預期你有AI能大量產圖，
: 你的工作量會開始增加，但相對地，你的單件作品工資就會下滑，
: 因為你必須同樣面對那些也會大量產圖的模型競爭者的議價競爭。
: 結果來說，還是你現在看到的樣子，你學了更多東西，但薪水沒有增加。
: 而真正賺錢的則是那些擁有AI模型靠訂閱就能吸血的公司，
: 可見的未來大概就是長這樣。

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※ PTT留言評論

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※ PTT 網址

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BITMajo05/15 20:13你臨摹的問題不是畫風，而是重製

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BITMajo05/15 20:14或是改作之類的

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allanbrook05/15 20:14沒有

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allanbrook05/15 20:14畫風是不保障的

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amsmsk05/15 20:15黑阿 AI學畫圖跟人類不是一樣為什麼會有版權問題

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allanbrook05/15 20:15因為那不是人

推

sakamata05/15 20:15因為版權是用來保障人類的==

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Nuey05/15 20:15因為AI不是自然人啊 AI是人就沒這問題了

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senria05/15 20:17AI學畫圖跟人類一樣這句話是怎麼來的我很好奇

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midas8253905/15 20:18講過了，本板 #1Zl6P2FO

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amsmsk05/15 20:18用AI的是人啊 AI不會自己畫捏

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yuukiyuna05/15 20:19不太懂

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yuukiyuna05/15 20:19AI跟畫筆的差異要如何界定？

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yuukiyuna05/15 20:19所以我今天用電繪版畫不是抄襲

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yuukiyuna05/15 20:19用算圖是抄襲？

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yuukiyuna05/15 20:19這兩個差異是什麼？

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kurenaiz05/15 20:20差別在一個是人工一個是電腦算圖阿

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reader271405/15 20:21你用電繪也是電腦算圖阿

推

amsmsk05/15 20:21沒阿電腦算為什麼就抄襲了? 沒有一樣啊

推

greg9032605/15 20:22你用ai最好是能控制這條線要用力一點還是輕一點要彎一

推

kinn05/15 20:22你都說了畫跟算這兩個動作有本質的差異

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greg9032605/15 20:22點還是直一點要短一點還是長一點要灰色還是更淺一點

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yuukiyuna05/15 20:23所以人工有奇特殊價值與權力？

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yuukiyuna05/15 20:23即使都是是臨摹但構圖原創

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yuukiyuna05/15 20:23手工必須要特別保障？

推

amsmsk05/15 20:23那AI用畫的就可以惹嗎

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kinn05/15 20:23畫是你在畫算是電腦在算

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Nuey05/15 20:24理論上你弄個機械手臂讓他在電繪版上一筆一筆畫出來就行

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greg9032605/15 20:24那你為什麼要自己回自己想講的話不叫chatgpt幫你決定

推

senria05/15 20:25你就想你去參加圍棋比賽可不可以叫阿發狗幫你下

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senria05/15 20:25或者你去打線上遊戲比賽可不可以開外掛

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Bugquan05/15 20:26比賽是比賽，比賽有比賽規定啊

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senria05/15 20:26開不開外掛兩者都是打遊戲不是嗎?

推

kinn05/15 20:26弄出機械手臂也不是在畫,頂多稱之為印

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skullxism05/15 20:26現在就是一堆連ai跟畫筆差異在哪都不知道的人在用ai亂

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skullxism05/15 20:26搞跟指責別人

推

powerstone305/15 20:27你有看過幸運女神嗎

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senria05/15 20:27那比賽為什麼要這樣規定?

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greg9032605/15 20:27會說機械手臂顯然不知道StaD是怎麼生出那幅畫的

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senria05/15 20:28再不然你就想一般狀況開外掛跟沒開外掛有沒有差別

推

Bugquan05/15 20:28比賽就有規定，你高興也能辦一個人機搭檔的比賽，你自己

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Bugquan05/15 20:28先下一步，然後換AI下

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senria05/15 20:29如果你覺得沒有差別那AI算圖跟畫圖的差別我也不知道怎麼

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Bugquan05/15 20:29你說的遊戲也是直接寫進規定的

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senria05/15 20:29跟你說了

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Bugquan05/15 20:29你拿直接寫進規定的比

推

amsmsk05/15 20:29嚴格來看電繪也不是畫是電腦算上去DER

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amsmsk05/15 20:30確實沒差別阿你臨摹有都經過同意嗎?

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senria05/15 20:30你就想一想兩者的差別懂不懂自己知道就好

推

kurenaiz05/15 20:31原來是來槓的走人走人

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amsmsk05/15 20:31差別在哪? AI學法也是臨摹不是嗎?

推

ak47good05/15 20:31都懂啦裝不懂抬槓罷了

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arrenwu05/15 20:32"AI學法也是臨摹不是嗎?" 是嗎？

推

senria05/15 20:33沒辦法有的人就是想硬凹有的人是真的不懂很難說

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Nuey05/15 20:33是嗎不是嗎重要嗎無限迴圈來囉

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arrenwu05/15 20:34臨摹這概念只對人類適用吧?

推

greg9032605/15 20:34隨便搜一下StaD的原理都知道根本不是臨摹

推

lime200105/15 20:38去看看novel ai 的圖就好，看久了就會發覺他自創了一種

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lime200105/15 20:38叫ai風的東西,包含了額頭奇妙的反光，迷之臉紅等等

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DeeperOcean05/15 20:40「抄襲」是否成立，本來就要考慮動機、方法、結果

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DeeperOcean05/15 20:40並非任一項符合或不符合就可以稱為抄襲

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DeeperOcean05/15 20:41不管你用手拿筆臨摹特定畫風，或者用AI產生特定畫風

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DeeperOcean05/15 20:42如果不侵害到該畫風原作者的利益，比如只是自己練習

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DeeperOcean05/15 20:42那不會有任何人來罵你抄襲，遑論違法

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DeeperOcean05/15 20:43但如果拿來營利或貼上網路、有意無意讓人誤認為原作

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DeeperOcean05/15 20:44那不管你用何種方式畫圖或產生圖片，都有抄襲的嫌疑

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DeeperOcean05/15 20:44大部分繪師手動臨摹畫風，目的不是想要冒充原作

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DeeperOcean05/15 20:45而是藉此練習「如何畫出想要的特定風格」，練成之後

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DeeperOcean05/15 20:46通常是不會真的用那種風格去作畫的，學來的技巧會跟

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DeeperOcean05/15 20:47原有的技術慢慢混合出自己的風格，畢竟大部分繪師的

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DeeperOcean05/15 20:47目標都是想要擁有「自己的風格」，才能脫穎而出

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DeeperOcean05/15 20:48而大多數AI使用者本來就是想藉由工具產生特定風格

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DeeperOcean05/15 20:50而非藉由AI創造獨特畫風，除非本就是藝術創作者

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DeeperOcean05/15 20:51目的常出於近利，才是AI使用者容易引發爭議的原因

推

webermist05/15 20:57樓上講一堆是想說創造自己風格的AI就不違法了嗎

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DeeperOcean05/15 21:04如果不用盜圖網站當訓練的資料庫、不產特定作者風格

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DeeperOcean05/15 21:05那AI技術本身當然就沒有任何侵犯版權的嫌疑

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DeeperOcean05/15 21:08而就算今天拿Danbooru練出來的模型早就網上滿天飛

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DeeperOcean05/15 21:09只要你使用者不刻意拿這成果來模仿特定作者的風格

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DeeperOcean05/15 21:10不侵害到既有的某個藝術家，相信也不致被道德審視

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DeeperOcean05/15 21:11應該感謝別人造出了強大工具，去創造屬於自己的風格

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DeeperOcean05/15 21:12這才是去實現AI未來大餅的正確途徑吧

推

kimokimocom05/15 22:13AI的學習跟人類學習相提並論這不精確啊

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kimokimocom05/15 22:14政府沒規定我不能釣魚所以我可以拿流刺拖網把魚撈光

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kimokimocom05/15 22:15也可以說阿都是抓魚有甚麼差別嗎

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kimokimocom05/15 22:16再說很多作者禁止拿去當AI資料庫可沒說不准人學習

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