Re: [閒聊] 諸葛亮打下長安後守得住嗎？
※ 引述《mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇)》之銘言
: 如題
: 三國志14有一個劇本越過秋風
: http://i.imgur.com/69ANNdx.jpg
: 但歷史上就算是桓溫劉裕這種名將北伐打下長安洛陽也都守不了多久之後又被打回去
: 那假設諸葛亮北伐打下了長安又能長久地守住嗎？
: -----
: Sent from JPTT on my Google Pixel 3a.
如果諸葛亮打下了長安
基本上依他個性一定是先吃下了涼州地區
考量到孔明的謹慎度一定也會把陝北一帶也拿下
然後南方有個有荊州的東吳
呃
頭有點痛
怎麼好像歷史上這個地圖好像...
似曾相識啊
https://i.imgur.com/V4vfbJE.jpeg
話說回來
蜀漢這樣能從關隴一帶獲得什麼人才先不談
可是宇文家能守住直至滅掉高家
是因為自己有宇文泰這個軍事天才皇帝
人家後面也出了個奇葩高緯
蜀漢能等到自己來個宇文泰再世皇帝
然後曹魏乃至晉朝方出個他們那邊版本的高緯嗎
------------------------------------------------------
https://i.imgur.com/v1iaZ5T.jpg
https://i.imgur.com/7FmF3Gb.jpg
--
高家是不是沒有正常人啊？
我必須平個反，高演是正常人 而且北齊皇帝之中除了高緯，其他人有病在沒發作時也是可以擋住北周甚至反殺 是最後那個太奇葩
丞相後來北伐也開始直衝關中,自己沒時間就賭一把了
來不及了 不過如果照原po的標準 這個諸葛亮保底活到70歲了吧
※ 編輯: sunny16 (1.200.51.24 臺灣), 07/18/2024 21:19:07高家正常人很多，不要帶太多刻板印象比較好
他那個不就是想復刻劉邦入秦川的打法
那活像是從花蓮翻山去台中打架,頂著後勤壓力打正面
高緯這個屬於很難出的反向ssr啦
前面的皇帝先不論個性，至少都有一定能力
武德跟能力人人都有相當之水準 至於人品...亂世應該沒人要求這個了
※ 編輯: sunny16 (1.200.51.24 臺灣), 07/18/2024 21:21:03如果取得隴西,那比較像從台地下去找人打架,舒服一點
照原po標準等於是北周開局了 諸葛亮幹完了宇文泰的軍事任務 應該還有陽壽可以幹宇文泰推行的內政吧
※ 編輯: sunny16 (1.200.51.24 臺灣), 07/18/2024 21:23:52有能力我信，但對他們的印象就是瘋起來是真的瘋
蜀漢要能打，比較需要劉秀再世或劉裕提早降生吧
蜀漢防守總行吧 關中形勝之地 對啊
劉裕又不是生在四川
只憑蜀地的兵力真的能承擔關中的防守任務嗎?懷疑
杜預吧 京兆杜氏
然後禿髮樹機能
姓劉的皇帝只有這兩個軍事比宇文泰還強吧
就像蜀漢後期連封好漢中秦嶺各道都不能只能斂兵聚谷
不一樣 北周有荊州最富庶那塊
嚴格來說也不是真的擁有 江陵一帶是北周扶持的前南梁蕭詧政權據有 考量到北史沒講到西梁進貢的狀況 這個世界的蜀漢跟北周狀況差不多(不過相較之下北周有襄陽)
關中平原更大的防守壓力比漢中盆地還難更多吧
吳是一定沒陳強，只能守家
跟陳初期比應該是吳國比較強 南方被侯景摧殘後國力下降太多，直至隋唐才恢復過來 不過陳中期國力可能有超過吳 後期丟掉淮南跟江北又比吳弱了
還可以在河東插旗,蜀漢能量沒這麼大吧?
守得住吧 潼關+黃河渡口而已
河東插旗就真的難了
說是關中平原，但周邊都是山。一堆隘口可以守的
真的進關中一定是要大量收編當地民眾不然不可能守住吧
如果亮打下來 那至少他在世時可以守得住
也不好說啦，曹魏統治比較久，整合的比較好，東西魏
同時崛起，比較好對拼
曹魏內部壓力其實不小
但東魏組成更雜
高歡還要對漢人說鮮卑棒棒對鮮卑說漢人棒棒
連貪污都要睜隻眼閉隻眼
至少蜀是掛漢名字正統 姑且有一點收納當地能力
但曹魏壓力應該是比高歡北魏小很多 關東世家基礎統治群
曹魏的阻力沒東魏那麼大 話說這個世界線好像也不會有高
平陵之變了
我比較好奇高平陵丞相會如何應對
Google 鄭景云等-《魏晉南北朝時期的中國東部溫度變化》 其
中圖3顯示孔明時期 曹魏東部溫度較冷 相對北齊時期沒那麼冷
以北齊第三代（從高歡起算）來說，高澄諸子都是正常人
啊，其中次子高孝珩更是多才多藝.高洋諸子和高演諸子
也沒聽說出什麼怪人.主要就高湛長子高綽，及次子高緯
問題最大.不然四子高廓作為後來此系的家主，還因性長
者得到北周的寬宥.孫高玄景歷任唐太宗諷讀、朝請大夫
、弘文館學士、沂州刺史、和州刺史.玄景文采斐然，還
參與文思博要的編修.旁系部份，高睿、高岳、高勱、高
普都很正常啊.入唐後的高士廉、高崇文更是聞名當世.
拿到關隴攏斷了馬幾乎是贏定了
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首Po如題 三國志14有一個劇本越過秋風 是諸葛亮在五丈原藉著向七星祈禱延壽後打下長安的劇本 但歷史上就算是桓溫劉裕這種名將北伐打下長安洛陽也都守不了多久之後又被打回去2
守不住 史實中當諸葛亮發動北伐時,雍涼二州曹魏經營已久。蜀漢只佔長安一城會被魏 軍從洛陽方向和涼州派出的大軍二面夾擊,撐不了多久就要棄守。不小心蜀漢北伐軍還會在 魏軍前後夾擊之下被切斷後路而全滅。 而諸葛亮的規畫是先取隴西,利用隴西地勢卡住魏軍兵力。把涼州從曹魏勢力之中切斷 連繫再逐步佔領之後再佔雍州。北伐早期魏延後期姜維出征都是掛涼州刺史,在諸葛亮戰略2
米那桑空尼幾蛙 長安城如果 童武關沒失守的話很難打吧 歷史上安史之亂，安祿山的部隊長驅直入勢如破竹，無懈可擊，當時也被擋在潼關，要不 是楊國忠搞事，安史之亂就要結束了 當時洛陽大火，聯合軍也沒有繼續打長安 所以長安城是出了名的難打，守長安對諸葛村夫來說應該不是什麼難事4
高澄六子(文襄六王)的水準都滿不錯的，有能文的有能武的，而且是亂世少見的兄弟情，之 間感情很好，高洋也很喜歡他們，連發酒瘋的時候都沒傷害過他們，二哥和五弟也為北齊戰 到最後一刻。 文采最差的五弟高延宗懷念三哥蘭陵王的詩![Re: [閒聊] 諸葛亮打下長安後守得住嗎？](https://i.imgur.com/n9aHuCOb.jpeg "Re: [閒聊] 諸葛亮打下長安後守得住嗎？")
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[閒聊] 轉生成劉禪要如何拯救蜀漢如題 以前玩三國都玩阿備居多 沒玩過劉禪 認真問 劉禪真的不好過吧![[閒聊] 轉生成劉禪要如何拯救蜀漢](https://i.ytimg.com/vi/QoM6ac-VkkQ/sddefault.jpg "[閒聊] 轉生成劉禪要如何拯救蜀漢")
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Re: [實況] 蜀漢之莊稼漢鄧艾ＧＧ了。 在關中大撤退中，想打安定郡走北地迂迴繞路回老家， 哪知道安定郡是給蜀漢全明星陣容的柳隱守著。 打不下來反而被姜維追上來，與柳隱前後夾擊。 最後糧食吃完鬧出譁變，與軍中將領王雙鬧不和，被王雙割了首級投降蜀漢。22
Re: [問卦] 正史上諸葛亮有可能北伐成功嗎先說結論，其實有機會， 只是這樣的機會要建立在蜀國不犯錯， 魏國要犯錯/大意才有可能。 其實諸葛亮接手蜀漢北伐時期， 蜀國已經傷8-9成了。18
Re: [討論] 街亭守住能對三國造成什麼影響: 這問題很有趣 想像空間蠻大der 一般玩光榮三國志大概沒辦法看到全貌 因為東漢-曹魏時代朔方被放生惹7
Re: [問題] 曹魏有馬為什麼打不動其他兩國？曹魏有馬 蜀漢有山 東吳有河 你光有馬有屁用喔 連司馬懿 +張郃的組合 都打不進漢中 還想打屁打 沒次曹魏都是打防守戰沒發現嗎3
[問卦] 龐統沒死的話 蜀漢會統一三國嗎？龐統如果打益州時沒死在落鳳坡 反而一路順遂輔佐劉備直取成都 諸葛亮應該就會一直守在荊州 後來也不會有關羽水淹七軍 被東吳背刺的事 北伐從荊州開始打最快最順 後勤補給線短X
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪？失敗在於北伐魏國是嚴重的戰略錯誤 長安易守難攻 漢中也是易守難攻 誰先攻 誰先死 因為蜀道難走 運糧不便2
Re: [問卦] 正史上諸葛亮有可能北伐成功嗎那場雨是小說寫的 聽聽就好 你先定義北伐成功是什麼 1.復興漢室（打下漢室舊都長安洛陽） 2.消滅曹魏 3.打下北方平衡國力（長安隴右）
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