Re: [閒聊] 諸葛亮打下長安後守得住嗎？
※ 引述《mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇)》之銘言：
: 如題
: 三國志14有一個劇本越過秋風
: http://i.imgur.com/69ANNdx.jpg
: 但歷史上就算是桓溫劉裕這種名將北伐打下長安洛陽也都守不了多久之後又被打回去
: 那假設諸葛亮北伐打下了長安又能長久地守住嗎？
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守不住 史實中當諸葛亮發動北伐時,雍涼二州曹魏經營已久。蜀漢只佔長安一城會被魏軍從洛陽方向和涼州派出的大軍二面夾擊,撐不了多久就要棄守。不小心蜀漢北伐軍還會在魏軍前後夾擊之下被切斷後路而全滅。
而諸葛亮的規畫是先取隴西,利用隴西地勢卡住魏軍兵力。把涼州從曹魏勢力之中切斷連繫再逐步佔領之後再佔雍州。北伐早期魏延後期姜維出征都是掛涼州刺史,在諸葛亮戰略中只要蜀漢同時佔有益雍涼三州,就能對抗曹魏。
而單靠長城一座孤城蜀軍是難以對抗曹魏大軍,所以314越過秋風劇本就直接把雍涼二州送給蜀漢了。
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推
涼州經營已久？？？？？？
→
他的遊戲畫面是西涼隴右關中都吃下了
→
有這些地方就是秦國 劉邦跟北周 都是勝者
推
被摸到長安 魏會先慌亂
→
涼州自東漢末羌亂已久,從來不缺背骨勢力吧
38
首Po如題 三國志14有一個劇本越過秋風 是諸葛亮在五丈原藉著向七星祈禱延壽後打下長安的劇本 但歷史上就算是桓溫劉裕這種名將北伐打下長安洛陽也都守不了多久之後又被打回去15
如果諸葛亮打下了長安 基本上依他個性一定是先吃下了涼州地區 考量到孔明的謹慎度一定也會把陝北一帶也拿下 然後南方有個有荊州的東吳 呃![Re: [閒聊] 諸葛亮打下長安後守得住嗎？](https://i.imgur.com/V4vfbJEb.jpeg "Re: [閒聊] 諸葛亮打下長安後守得住嗎？")
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米那桑空尼幾蛙 長安城如果 童武關沒失守的話很難打吧 歷史上安史之亂，安祿山的部隊長驅直入勢如破竹，無懈可擊，當時也被擋在潼關，要不 是楊國忠搞事，安史之亂就要結束了 當時洛陽大火，聯合軍也沒有繼續打長安 所以長安城是出了名的難打，守長安對諸葛村夫來說應該不是什麼難事4
高澄六子(文襄六王)的水準都滿不錯的，有能文的有能武的，而且是亂世少見的兄弟情，之 間感情很好，高洋也很喜歡他們，連發酒瘋的時候都沒傷害過他們，二哥和五弟也為北齊戰 到最後一刻。 文采最差的五弟高延宗懷念三哥蘭陵王的詩![Re: [閒聊] 諸葛亮打下長安後守得住嗎？](https://i.imgur.com/n9aHuCOb.jpeg "Re: [閒聊] 諸葛亮打下長安後守得住嗎？")
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Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?其實諸葛亮軍事事蹟沒被吹捧到韓信程度 主要是因為他的生平戰績 沒什麼出色的以寡擊眾打贏一場戰役過 但嚴格來說 要完成這種事蹟的 古今中外都會被掛以名將之稱 用這種標準檢視所有人也太嚴苛點 只要能穩穩當當贏得一場戰役完成作戰目標 就是稱職的指揮官了31
Re: [實況] 蜀漢之莊稼漢鄧艾ＧＧ了。 在關中大撤退中，想打安定郡走北地迂迴繞路回老家， 哪知道安定郡是給蜀漢全明星陣容的柳隱守著。 打不下來反而被姜維追上來，與柳隱前後夾擊。 最後糧食吃完鬧出譁變，與軍中將領王雙鬧不和，被王雙割了首級投降蜀漢。18
Re: [討論] 街亭守住能對三國造成什麼影響: 這問題很有趣 想像空間蠻大der 一般玩光榮三國志大概沒辦法看到全貌 因為東漢-曹魏時代朔方被放生惹12
Re: [閒聊] 孔明北伐是少數被後人認同的決策嗎？孫吳沒有北伐最後還是滅了啊 因為我們是後人 我可以直接看大歷史 發現中國歷史上極少南方政權統一中原的案例 幾千年來可說只有一個人真正辦到這件事叫朱元璋 (據信三國演義版本的很多孔明人設就是抄朱元璋軍師劉伯溫的)8
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪？諸葛亮6出岐山，5次北伐戰爭之所以沒有成功有兩個主因啦！ 第一個，諸葛亮的人力物力跟曹魏比，真的是牙籤比神木。 諸葛亮北伐常常都因為沒有糧食援助所以不得不撤軍，反觀曹魏的司馬懿，東西都多到吃 不完呢！ 至於人力資源上也不是一比一，蜀漢比曹魏大軍的人力比例應該是1:10吧！7
Re: [實況] 蜀漢之莊稼漢貢獻一張目前諸葛亮北伐的成果圖： 現在的情況，就是完美達成諸葛亮第一次北伐的目標： 切斷涼州，虎視關中。 涼州目前已經被打殘了，只要有時間，蜀漢早晚可以打下來。![Re: [實況] 蜀漢之莊稼漢](https://i.imgur.com/VdYeyEnb.jpg "Re: [實況] 蜀漢之莊稼漢")
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Re: [問卦] 正史上諸葛亮有可能北伐成功嗎要成功匡復漢室 就要在第一次北伐使用子午谷 必須把希望寄託在夏侯楙就是一個廢物 只要魏延一萬精銳一到長安 夏侯楙就馬上烙跑 輕鬆佔領長安3
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪？蜀漢北伐的目的不是要殲滅魏國啊 諸葛亮很清楚知道蜀漢的國力到哪 北伐的目的是要奪取隴右增強國力 所以蜀軍苗頭不對就撤 打不動就撤 襲擊失敗就撤 基本上不會出現那種冒險，賭博式的軍略 也不可能使用子午谷奇謀這種策略3
Re: [問卦] 蜀漢幹嘛幾十年都在打比他...因為你沒有弄清楚蜀漢北伐的本質 其一，北伐是為了緩和荊州派與益州派的衝突 諸葛亮治蜀時期並不是什麼大家都臣服沒有派系這種事，而是孔明巧妙的轉移焦點 其二：諸葛北伐的目的是為了搶資源 漢昭烈帝時期蜀漢約為二十萬戶；至蜀漢亡時，蜀國約為二十八萬戶2
Re: [問卦] 正史上諸葛亮有可能北伐成功嗎那場雨是小說寫的 聽聽就好 你先定義北伐成功是什麼 1.復興漢室（打下漢室舊都長安洛陽） 2.消滅曹魏 3.打下北方平衡國力（長安隴右）
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