Re: [閒聊] 曹操挾天子是令了哪些諸侯?
o07608: 赤壁之戰說法有一大堆,連陳壽自己都分不清
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一、為何曹操不認輸給周瑜
個人覺得要看從什麼角度切入,曹操的話,因為孫吳已經有要派使者獻降了
儘管未必能代表全體吳軍,但至少一降、一受降,還無法稱得上開戰
只是如你我所知,兵不厭詐來個詐降,所以我是人妻曹的話
也不會認為我正面被周瑜打敗,史書沒寫與周瑜/江東等..戰,而是"與(劉)備戰"
畢竟劉備乃"吾(操)儔也",不太可能而事實上也真的沒有投降
二、關於周瑜破曹時間點
吳方說法戰果部份或許誇大,所以我們只看時序,則是曹先疫情
江東仍感覺打不贏後,才詐降
其實用常理去推,如果劉備先破曹,則江東豈有輕易放棄趁你病要你命的道理?
故理論上會選擇補刀而非(詐)降,想成跟出師不利的投降,很可能會是詐降
會比較好理解
"觀操軍船艦首尾相接,可燒而走也",沒事不會隨便連環計,江東久知水性
肯定知道是水土不服的問題,但只不過是個開端,後面才有魏方說法:
"公至赤壁,與備戰,不利。於是大疫"
"昔赤壁之役,遭離疫氣,燒船自還,以避惡地,非周瑜水軍所能抑挫也"
"太祖征荊州還,於巴丘遇疾疫,燒船"
亦即疫情擴大,沒力氣搬回北方,與其送給敵人,還不如燒了
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首Po玩過三國志某幾代就會有天子的設定 封官進爵也比較方便 但問題是 當時天下大亂 各地群雄自家擁兵![[閒聊] 曹操挾天子是令了哪些諸侯? [閒聊] 曹操挾天子是令了哪些諸侯?](https://i.imgur.com/dHdvpzLb.gif)
其實奉天子對曹操 也就前期有用 很多士族是看在漢室的面子上 才來曹操這裡上班 這才讓曹操在中原大戰擁有優勢![Re: [閒聊] 曹操挾天子是令了哪些諸侯? Re: [閒聊] 曹操挾天子是令了哪些諸侯?](https://nimg.ws.126.net/?url=http%3A%2F%2Fdingyue.ws.126.net%2F2020%2F0218%2F26cadbb7j00q5w5480016d000m800e7p.jpg&thumbnail=750x2147483647&quality=75&type=jpg)
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名份這東西在古代士人心中還是很重要 招攬士人、宣戰藉口、封官等等都有buff 當然如果實力不夠,天子就是燙手山芋 相輔相成,老曹的實力能夠發揮挾天子的buff 話說別說漢人,連胡人被影響後都很在意名份![Re: [閒聊] 曹操挾天子是令了哪些諸侯? Re: [閒聊] 曹操挾天子是令了哪些諸侯?](https://i.imgur.com/VX3VPjob.jpeg)
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話說沒兵力要怎麼挾天子 王允都知道要跟呂布合作 只是最後被反打了 再者挾天子以令諸侯/奉天子以令不臣主要就是要拿大義名分 畢竟你也不知道誰是忠漢派 有這個大義名分在 行動上多少也會有優勢 毛玠:宜奉天子以令不臣,修耕植,畜軍資,如此則霸王之業可成也 田豐:徙都之計,既不克從,宜早圖許,奉迎天子,動托詔令,響號海內,此筭之上者2
南無阿彌陀佛 三國志六的時候幾個劇本開局都會被圍著打 這時候啊 我們的天子大人都很喜歡刷存在感 三不五時跑去跟說 你跟那個誰結盟啊28
怎麼會不大 沒有撿到義昭這個現成的大義名分 請問信長一個鄉下大名要拿甚麼理由進軍京都? 他就算打美濃也是要個名目的 不是像遊戲可以隨便亂打的欸(不過現在有的遊戲也都有突襲開戰懲罰了)6
有一種很常見的通俗誤解,天下亂名號就沒用 周禮 《天官冢宰》 惟王建國,辨方正位,體國經野,設官分職,以為民極。 乃立天官冢宰,使帥其屬而掌邦治,以佐王均邦國。 春秋左傳《桓公》《桓公二年》
天子是BUFF也是DEBUFF BUFF是可以挾天子號令討伐"叛徒" DEBUFF是被攻打的時候是"清君側,討伐漢賊" 還有一個不知算不算是BUFF:對士人而言,他們歸順的是"漢"而不是"曹" 在某種狀況下是BUFF:
鮮于輔、李通、臧霸、段煨、(馬超叛前的)關中軍閥、韋康、張羨、張津、(被劉備孫 權隔離前的)士燮、(被袁紹擊破苟延殘喘的)張燕、(借用袁熙袁尚人頭的)公孫康、 王邑…… 很多好嗎。(茶) --
諸侯本來就不是重點 重點的是旗下的士族文人 軍閥本來就不會聽你的 但是底下的文人 就會聽啊
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Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子拿偷荊州來黑劉備本來就很奇怪 第一 那時候再不濟還是大漢的天下 你一個孫家人不聽朝廷的 竊據江東就算了 還想要染指荊州12
[閒聊] 周瑜這種鷹派會讓領導人困擾嗎噁死抬頭, 這是周瑜: 忠心耿耿,個性積極, 絕不容許任何人打江東的主意,![[閒聊] 周瑜這種鷹派會讓領導人困擾嗎 [閒聊] 周瑜這種鷹派會讓領導人困擾嗎](https://i.imgur.com/TGxe3vfb.jpg)
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[問卦] 有沒有周瑜火燒連環船的八卦《三國志,周瑜傳》內,更載後來曹操寫信給孫權說:未壁之役,值有疾病,孤燒船自退, 橫使周瑜虛獲此名。也就是說,根本是曹操因軍隊內發生了大規模的疫疾,所以才自行燒船 撤走,卻讓周瑜在赤壁一役中無端成就了美名。如此說來,依曹操之言,赤壁之戰的成敗關 鍵應是大規模的疫疾,而不在於是否發動火攻一事。 根據《三國志,周瑜傳》所載,火攻策略是由周瑜部將黃蓋提出的。黃蓋因見曹軍船艦首尾8
[問卦] 當年周瑜的火燒連環船有多厲害?赤壁之戰 周瑜的部下黃蓋詐降曹操 後來用輕船點火燒的曹操落荒而逃 當年到底是火神周瑜的計謀厲害 還是曹操為了對抗東風而把船綁在一起太蠢6
[問卦] 台灣的周瑜是誰?周瑜,字公瑾,是東漢末年三國時期,孫吳陣營首要的統帥。 太太是有名的「江東二喬」之一的小喬,手持雙扇。 俗話說「內事不決問張昭,外事不決問周瑜」。當曹操來犯時,正是他獻策 在赤壁以伙計力克曹軍。 如此足智多謀且文武雙全的人才,當今世上,何人可匹敵?![[問卦] 台灣的周瑜是誰? [問卦] 台灣的周瑜是誰?](https://i.imgur.com/RHyTddxb.gif?noredirect)
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Re: [問卦] 孫權為何不投降曹操就好?如果輕易投降,那孫權就不是孫權了 東吳也算孫權父兄兩代打下來的基業, 孫家可說是對孫權寄予厚望。 周瑜、魯肅等東吳菁英是打心底認同孫權有機會統一天下, 否則他們早到曹操那裏去投履歷了。4
Re: [問卦] 曹操不打赤壁,有沒有可能一統天下?怎麼可能不打 你在北方征戰多年 好不容易統一北方 一直在背後搗蛋的死對頭 被你追著屁股打 到剩下江夏這塊破地 你手握百萬雄兵 不會想直接把他車過去嗎2
[問卦] 如果赤壁之戰前孫權直接投降會怎樣?是這樣啦 整個三國最大的戰役 赤壁之戰 周瑜三萬+劉備劉琦一萬 VS 曹操的百萬 在赤壁互肛 最後曹操被燒到哭出來 倉皇逃跑 不過假設今天啊 孫權在分析要迎戰還是要投降的時候 不鳥周瑜魯肅這些8+9的諫言 而是採用張昭這些文官的策略![[問卦] 如果赤壁之戰前孫權直接投降會怎樣? [問卦] 如果赤壁之戰前孫權直接投降會怎樣?](https://i.imgur.com/6KCmiHtb.jpg)
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Re: [問卦] 周瑜為什麼要一直服侍孫家?雖然說江東以孫家為主 可是地方派系還是有一定的勢力 周瑜基本上就不是聽命於孫權 從赤壁之戰之前 周瑜就主導一切 為了拿回軍政權 孫權開始重用魯肅
Re: [閒聊] 周瑜不如諸葛和司馬?和三國志同為二十四史評價最高的前四史後漢書是這樣寫的 曹操以舟師伐孫權,權將周瑜敗之於烏林、赤壁。——《後漢書·獻帝紀》 而且後漢書比較沒有三國志以魏為主需要幫魏方修飾的壓力在 當時劉備素有英明,反曹代表,主帥掛他名很正常,但吳方不論出力人數、水軍船隻或是會 水戰的將領都比劉方多,三國志中吳方多位將領的傳記也都有提及參與赤壁,事後曹操寫信