Re: [閒聊]沒改規則又不會更新的棋類是怎麼活下來的?
圍棋的規則,雖然看起來大方向就是那個概念,但細節還是有很多爭議的
日本圍棋界1928年10月10日,曾經發生過一個「萬年劫事件」:
https://i.imgur.com/9AdZ7SV.png
這是日本棋院東西對抗賽中的一局,終盤時,黑方已經大幅落後,完全沒救
整個盤面只剩下右側的區域尚未完成,而這個狀態有三種可能的進行方式:
https://i.imgur.com/A2wdEkL.png
(1)
黑棋下1提白一子,白棋不回應而下他處,
黑棋下2黏成團,黑白雙活。
(白棋不死,白空內的黑團也不死,雙方在此均無目數收入。)
(2)
黑棋下1提白一子,白棋不回應而下他處,
黑棋下3叫吃白棋整個棋型,白棋下2提回黑一子,
黑白雙方爭奪12的劫,敗者全滅,勝者全拿。
(3)
黑棋不動手,白棋下3叫吃黑棋的十字,黑棋下1提白一子,
黑白雙方爭奪12的劫,敗者全滅,勝者全拿。
如果黑白雙方都不願意選擇上述三種方法中的任何一種,就會保留這個棋型
直到終盤已無事可做,或是不得不動手的情況下才開始動作,因而稱為「萬年劫」
(2)(3)是風險巨大的賭注,而且對先動手的一方非常不利
所以多半情況都是黑棋主動選擇(1)的方案,和平解決,以其他區域的往來爭奪勝負
在這一盤棋局中,黑棋已經大幅落後,選擇(1)就是老實結束棋局,吞下敗績
但是日本棋院的東西對抗賽中,每個棋手都背負著棋院的名聲,絕對不能輕易認輸
那黑棋能不能選擇(2)的方案賭一把呢?
看起來值得一拚,但以當時的狀況來說是沒有用的
因為白棋會先在2的位置提回黑一子,再下一手就能將黑棋全部殲滅
黑棋又不能直接在1提回來,不然就無限鬼打牆沒完沒了了,這是「劫」的基本規則
所以黑棋下在一個白棋不得不回應的地方,隔一手後便能在1處把棋提回來
但是在當時的場面下,黑棋完全找不到這種地方可以下,因此這是一個必敗的賭局
而白棋也沒辦法主動選擇(3)的方案,原因與上面一模一樣
黑棋會先在1處提一子,白棋找不到其他的關鍵之處,先動手反而會導致全滅
況且先動手也不是白棋的責任,這種情況大多都是黑棋主動選擇(1)把問題解決
尷尬的就是,「黑棋應該要主動解決」只是一種依情勢得到的結論,並不是硬性的規則
於是,在這個帶有一點爭議的狀況下
黑棋秉持著「就算要跳樓我也不會認輸,當然我也不想跳樓」的精神
硬是不解決這個區域,而是在棋盤上已經沒有意義的地方繼續下子
根據當時的規則,白棋也沒有辦法,只能也在沒有意義的地方輪流下子
最後,在雙方互不相讓的僵局下,只能將棋盤封存
等待已經外出的大人物:名人秀哉回來裁定
秀哉回來後,看到這個被下得密密麻麻,毫無常識可言的棋局,他的意見是:
「這什麼鬼?一般棋局該結束的時候雙方就不會再下了,你們還下了這麼多?」
「這盤棋局已經超出一般圍棋的道理了,還判定什麼勝負?沒有勝負,這盤不算!」
然後白方當然就炸鍋了,所屬棋院集體罷賽一個月,東西對抗賽完全停擺
最後只好找一個比名人秀哉更偉大的人:大倉喜七郎進行最後的裁定
大倉喜七郎是誰?他是日本棋院的金主,應該沒有比他地位更高的人了
最後的裁定是:
「白棋贏了,但是黑棋沒有輸,你們都不要再吵了!」
本事件的苦主有:
拿白棋的瀨越憲作:贏了,但是沒有打敗對手,最後仍未得到應有的獎勵(七段升八段)東西對抗賽:從下一年開始就被取消了,你們還想耍猴戲啊?
當然,這是在1928年的日本圍棋規則下,才會搞出的爭議
現行規則下,就算選手當場在棋局中耍賴,裁判也總會有個裁定方法可以判斷勝負
「萬年劫」其實已經較好判定的一種狀況了(現今規則下,它根本沒有任何爭議)
圍棋歷史中還有許多更複雜的爭議規則,如「假生」「盤角曲四」「不提三目」等等
中、韓、日的棋院與其舉辦的各種比賽,都可能採用不同的方法進行判定
如果真的不放心,最好在比賽前先跟主辦單位問個清楚
否則如果在比賽中發生,就只能依照裁判「我們這裡本來就是這樣玩的」來裁定了
--
這金主發言有料,都不得罪
推知識
-ㄇㄇㄇ:
推
千奇百怪的極端棋型
長知識推 這盤如果穿越到2024會怎麼解?
雙方都硬是不下結束棋局的話,算雙活處理 或是裁判直接把黑棋方轟出去 因為這在現代連爭議棋形都不算,你想鬧?那我就讓你揚名世界
※ 編輯: kirimaru73 (49.217.194.52 臺灣), 07/28/2024 20:26:02有趣
38
首Po如題 現在的連線競技遊戲 不管是DOTA 還是格鬥 射擊 甚至是賽車 為了維持熱度 為了遊戲平衡 為了賣新角 META會隨著更新一直不停地變2
別的不說 象棋類一直有在更新 特別是宋朝 meta進化最快最多 1.古代象棋是沒有砲的 宋代才新增砲 但砲移動一次走一步 如同兵的走法1
很簡單,因為錢啊。 如果現在下象棋只能在官方機構內玩, 而且你的砲、馬、車想要有特別的外觀需要額外付費, 想要在棋盤上啟用相跟士?抱歉必須要通過對戰累積點數,或是直接付費購買。 這樣官方就會不斷出新的棋子,改META,讓玩家有持續付費的動力。13
想到大老二 撲克一般是A最大 但有一些玩法是2最大 這玩法好像很多地方都有 中國的鬥地主、日本的大富豪等1
現代圍棋最著名規則改制 應氏計點制圍棋規則 應昌期 應氏杯世界職業圍棋錦標賽11
想到以前看棋士張東岳聊到早期圍棋發展的狀況. 覺得圍棋應該如他所述, 是變化程度非 常大的一種棋類. 相較另一種存在“正式競技“的棋類caturanga (象棋遊戲的祖先, 分支有西洋棋, 將 棋, 象棋), 圍棋本身的發展有更奇異的發展跟歷史: 1. 圍棋該如何進行的遊戲觀
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[討論] 換個角度看GOAT之爭(純屬娛樂)前些日子ESPN專家做了個調查:#1VXU4o5X 結果引發了板上關於GOAT之爭的論戰,感覺是永遠吵不完的。 調查懶人包: 1. 現在的NBA環境,競爭更激烈 2. 老詹的球技更全面10
[閒聊] 賽評是不是都搞錯勝負手的意思?剛才聽到賽評說出勝負手, 是不是賽評都搞錯勝負手的意思? 勝負手是圍棋術語,是劣勢的時候放出非此舉無法逆轉的戰術方式, 有絕境一搏,懸崖邊破釜沉舟的的意思, 怎麼感覺賽評都用來形容勝負關鍵處的一手?30
Re: [閒聊] 本因坊秀策真的很屌?什麼史上最強 根本過譽 秀策花了17盤棋,才把 一生之敵 大他20歲的太田雄藏打降級(淨贏4盤) 吳清源生涯10次十番棋,把7個超一流棋手全部打降級 像是對 一生對手 木谷實,只花了6盤棋,就把對方打降級(淨贏4盤) 而且吳清源的對手,除了雁金比較老,其他都是加減六歲內的同輩棋手。23
[問卦] 圍棋改白棋第一次可放兩顆有搞頭嗎圍棋的黑棋因為先手優勢 所以都要貼目五目半 現在還越改越多 那如果改成白棋第一顆放兩顆 黑棋不用貼目17
[問卦] 職業圍棋,第一手想了五分鐘在想啥?剛剛在看職業的圍棋比賽 黑棋第一手在小目,輪到白棋第一手,中間想了五分鐘 有沒有職業圍棋,第一手想了五分鐘在想啥? --6
[問題] 請問嘉義有兒童圍棋教室/課程嗎?小孩目前小一 幼兒園時期老師有教圍棋 (那時候好像叫「黑棋白棋」) 學得很起勁 老師也說學得不錯X
[閒聊] 有人發現麻將圍棋棒球都是3的藝術嗎?最近過年我想不少人 都會找一些遊戲來玩X
[問題] 為何黑棋貼目5目半而不是整數?棋靈王裡面下棋都是貼目5目半 但現在的規則好像是6目半與7目半 為何都不是用整數呢? 如果白棋50子 那黑棋就要56子 因為好像沒有半子 那幹嘛不直接用整數貼目呢- 由於亞運圍棋奪金,所以"圍棋元年"來囉 大家也來多關注一下圍棋吧 話說現在圍棋規則有所謂"中國規則"、"日本規則" 然後規則的採用就依主辦方為主 雖然在絕大部分的勝負計算上其實沒有差異
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[介紹] 群舞のペア碁這是一部新的圍棋漫畫....嗯,光這樣講可能有點問題。 ペア碁這個東西,可以把它想成網球、羽球、桌球的混雙比賽, 但是因為比賽時搭檔不能互相交流,所以或許應該比喻成橋牌。 ペア碁的規則是這樣的: 一對搭檔坐在同一個區域,另一對搭檔坐在對面,女性面對女性,
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