[討論]朝廷哪可能允許幫派存在這點魔法也一樣吧
常看到有討論說武俠如果在現實中早就被朝廷給剿滅了,因為朝廷無法接受有會威脅
自己的團體,可是在奇幻文學、acg、輕小說中的魔法師不也是如果在現實中
早就被正統宗教視為異端處決了,畢竟就像說武俠其實就是黑道幫派一樣
魔法組織也可說其實就是邪教團體吧,只是不論是奇幻還是武俠,很多人其實
覺得怎麼不會被正統、政府給剿滅這種問題不重要,會在乎的人就去看
有描寫這種事的作品吧,這樣看來武俠與魔法師整體的命運其實很像
你說騎士?那個比較類似虎豹騎或是部曲這種存在吧
--
黑道都存在了
魔女狩獵 狩獵異端很常見吧
用宮廟掩飾就可以了 例 如佛教少林道教武當
所以現實沒幫派嗎
朝廷的控制力是有極限的
黑道跟宮廟:蛤?
所以有些ACG作品中會有敵對勢力,像是宗教審判庭等
等的
朝廷跟幫派是一黑一白 需要幫派幫忙做黑的
你想多惹,古早的中央集權情報傳遞效率沒那麼高
你以為皇帝能夠無孔不入的控制國家嗎
但現實就是有武林幫派的 事實上是古代皇權的統治力有限
,把這些地方豪強拔了只會更亂
合法立案
你看我們政黨一堆跟黑道不清不楚的 www
他們都忽略那個世界觀的軍人也都會學武啊 你幫派再大
能有朝廷軍隊大嗎
早期什麼什麼幫都是地方結社,也做不大
朝廷是會把幫派的影響力維持在一定程度內 太誇張才會處
理
有魔法組織的世界觀,通常國家也需要魔法師
你只要受控 地方幫派也是中央方便管理的手段之一
在有超級武功的世界觀,朝廷通常就是最強的門派 槍桿子
出政權
你一個幫派在大是能大過皇權下的軍隊嗎?
所以現代黑幫武力有高過軍隊嗎 怎沒被剿滅
魔法世界觀也一樣 皇家魔法學院不都是第一學府嗎
工具不是只有棍子 不會用蘿蔔的自己會下去
No 能完全掃掉地下勢力的政府才是真正不存在的東西
沒聽過「天高皇帝遠」這句話嗎?
甚至武俠世界一堆皇帝自己都是武林高手了XD
就算是有超能者 魔法 要出強者不外乎就是堆砌資源,那
誰的資源收集能力最強?不就是朝廷?
白蓮教
什麼增加功力的蛇膽,朝廷想的話要養多少就有多少
不要把當權想的無所不能 空間時間-人力物力等等都是限制
就算是對岸 也有官方默許的地方黑道
講黑幫幹贏公權力只服老墨啦,直接把軍隊收進幫派誰幹的贏
別想成朝廷跟幫派,而是朝廷本身就是最大幫派,現實也是
一樣,國家其實本質上就是超巨型黑幫
灰色地帶 組織很好用 不管啥背景 幫派都會存在
在魔法世界,能成為統治者的必定也掌握頂級魔法強者
對岸的黑幫搞不好還有黨員證明勒,讚的啦
很多黑人國家都是一堆地方武裝實質掌控,還有黑道當總統的
國際政治本質上就是江湖,普世價值跟國際法是「江湖道義
江湖規矩」
收軍隊進幫派?我陳家洛大紅花會也是喔
很多作品設定的魔法資質是綁定權貴階級的
古代國家對社會人民的支配程度遠不如現代
東漢末還有「塢堡」收容逃難的黑戶人口
塢堡的支配者就是地方豪強
你有聽過土司嗎 元朝設立的 在西北西南都有
說到這就不得不說最奇葩的火影 把政商和軍隊分離
讓沒武力沒軍隊的大名統治隨便都能殺你的忍村
然後到清朝雍正還在改土歸流 把土司變成派任的流官
只靠拳頭決定的權利構造除非一人無敵,或是人人戰鬥狂
戰鬥至上,不然根本天天暗殺明殺沒有任何穩定可言
豪族與權貴盤根錯節,魔法團體也是好嗎,把這些人殺光或
是強行控制根本不可能
你說的對,但是你預設的朝廷是什麼類型的,是極致的大政
府嗎,深入管控到每一個人嗎
察覺資訊的能力,以及武力控制的能力,虛構的世界都可以
無上限提高
靠力量上位和只有力量才能上位可是不同概念的
魔法對應的是科技 不是幫派
雖然之前類似的討論已經說過了,但還是想再說一次:現代的
槍砲彈藥其實是魔法;人類拿槍可以直接幹掉大象河馬獅子,
幹掉彼此,一個兒童拿槍也能幹掉你,所以魔法師=持槍的人,
一群魔法師=一群拿槍的人,沒被政府管理是為民兵
有被政府管理是為軍隊
火影的問題應該是忍者強度膨脹,原本只是有點戰力的僱
傭兵,後面直接成神
自古以來只會用槍桿子不會用銀子的政權倒了一堆
實際存在的大門派也就幾千人 沒有韓漫裡面那種十萬人的
火影設定就 腦子有問題 忍者武力毀天滅地跟你做任務賺
錢 直接強迫上稅
大名一點存在的意義都沒有
你有聽過宮廷法師嗎
甚至很多貴族本身就是法師 很多法師本身就是貴族
中國很大,中央的控制力很多時候沒有辦法到那麼強,還是
要地方勢力配合管,有江湖和黑道也不代表朝廷一定要浪費
時間資源剿滅
黑道都當立委了
民兵歷史很多 現代比較知名就敘利亞
像前面提到的,古代中央集權政府控制力其實沒有想像的大
,所以中國那邊才有「皇權不下縣」的說法,就是說地方還
是很依賴跟當地勢力合作的
正派與反派的差別就是你合不合作
因為永遠滅不完吃力不討好 倒不如扶持一個又乖又聽話
的組織給點糖吃 他自己就會去滅掉任何試圖碰它蛋糕的存
在
地方幫派只要不謀反 強龍不壓地頭蛇
就以現在來說合法的幫派就是企業
誰說的?古代沒電話 網路 交通也差,中央對地方管理沒這麼
強,反而需要跟地方勢力結盟,就算是現代也一堆勢力,懂?
只是單純的社團阿 團員多了點脾氣爆了點
朝廷還不允許謀反、叛亂咧,結果古代還不是一堆
其實把魔法類比擁槍問題來看......
那其實也沒這麼絕對
其實只要願意聽朝廷的給你個名份讓你當個山大王真的沒什
麼不可以,古代相比兵器,持甲才是不被允許的
對啊,小說都亂寫,現實政府怎麼可能會允許幫派存在呢
?對吧?
連秦始皇那麼徹底的政權也清不掉六國遺民貴族 陳勝
吳廣兩個戍卒造反能鬧那麼大很大因素也是六國遺民
都趁機響應沒多久六國就都復活了
其實就是一起割韭菜,只是一般人不是收割的那方
看中央有多少控制力 控不到就管不到
只要能讓區域安定不反政府,基本上就沒差
1
我這篇文明明是對某些人說朝廷哪會像武俠作品裡乖乖讓組織坐大的反駁 所以才拿奇幻魔法來類推好嗎,當然也有的作品會有剿滅集會或異教的題材 只是各種都有屬於他們自身的世界觀,關鍵在於是否違背了作品世界觀、人物性格 --2
不,在歐洲中世紀那樣宗教不自由的社會,很多地方也不是只信仰基督教的,狼辛的赫蘿信仰不是沒來由亂編,畢竟歐洲總是有教會掌控不到的地方 : 魔法組織也可說其實就是邪教團體吧,只是不論是奇幻還是武俠,很多人其實 : 覺得怎麼不會被正統、政府給剿滅這種問題不重要,會在乎的人就去看 : 有描寫這種事的作品吧,這樣看來武俠與魔法師整體的命運其實很像 : 你說騎士?那個比較類似虎豹騎或是部曲這種存在吧2
帝制國家的國王,在就任的時候,要舉行繁瑣的典禮儀式,以王冠或者信物作為傳承的象 徵,主要就是為了防止被殺 如果有人只用武力打仗就能當上國王,其他人也會覺得他們用武力也能當國王,為了避免 這種事,國王必須讓大家知道自己是特別的存在,例如自稱是上天的使者、神的兒子,或 者說自己的血脈尊貴、或者說自己有重要人士/貴族的共同支持
爆
[閒聊] 武俠在日本不怎麼流行嗎?如題 最近翻韓漫 發現武俠/仙俠類爆幹多的 而且其實也都不算太難看 中國的話 則是一直都很多 尤其是小說 台灣雖然因為本來產量就不高 但民眾也算是深受武俠影響爆
[問題] 關於武俠的定義,什麼叫做武俠小說(遊戲)武俠這個定義好像很少被認真討論過,大概是每個人的定義都不太一致。 之前跟一個年輕的同事聊天,他沒看過金庸,也不熱衷武俠題材, 問他認為什麼是武俠,同事說:「穿著中國古裝打架就是武俠。」 我說:「那三國無雙也是武俠遊戲囉?」 「嗯......是啊!」他想了幾秒後這麼回覆我。46
[閒聊] 朝廷該怎麼跟武林相處比較好?如題 最近看些韓漫的武林作品 裡面的朝廷都被主角方當狗打 當然那主要是因為主角不是朝廷方 像有一部張家護衛武士33
Re: [閒聊] 為何日本武士可以 中華武俠就不行?看了一下,似乎沒人講到我注意的點就來回應了。 武士跟武俠最大的差別在於 武士是貴族階層,在日本歷史中佔有一席之地 而武俠,從頭到尾都不是貴族階層,沒甚麼歷史紀錄 武士有特有的文化脈絡,而且是真實建立在人類歷史上18
Re: [閒聊] 在中國 武俠題材幾乎被仙俠取代了嗎?我認為影之強者是一部武俠作品。 要幫派鬥爭有幫派鬥爭,教團vs庭園 要為國為民有為國為民,大小公主走不同路線 朝廷與江湖的關係,也就是教團勢力過大導致國家高層消極 異世界的江湖差不多就這樣演14
[閒聊] 中西武術 奇幻 位階對應華人奇幻文學裡面 高武 中武 低武位階大概是這樣對應 大概用下面這樣亂排 武俠也分成三類 黃易等級 金庸等級 傳統國術 西方奇幻文學有關於 相等於這三類的嗎?? 還是說 往小說的鬥氣劍聖 就是西幻文學來的13
Re: [討論] 為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落這其實是很值得討論的一個議題,我比較認同 vajra 在這裡這觀點可能認同的人不多,但武俠並不是什麼寫實的類型 和龍與地下城是蠻值得比較的 忍者就不用講了,在日本確實存在過 很多細節雖然誇大,但如手裡劍、諜報暗殺等都是真實存在的東西5
Re: [閒聊] 在中國 武俠題材幾乎被仙俠取代了嗎?其實武俠也還是有 只是跟以前不一樣的是 以前大部分主角是江湖人 跟朝廷關係不怎樣或敵對 近年很多主角則是會直接加入六扇門/錦衣衛/.....等官方組織4
Re: [閒聊] 滅絕師太是被真人化才被黑慘的嗎對朝廷(政府)來說 武俠那群正教魔教都是黑道R 一群不服管教的非法武力團體 差別在於正教明面上可能比較要臉 然後元末那個政府可能更垃圾2
Re: [閒聊] 武俠在日本不怎麼流行嗎?「俠以武犯禁」 這句就有矛盾點,意思是在中央集權,皇權至上的年代,會容的下一群平均個人武力比軍隊 個人武力還來得高的人。 然後這群人在集體作戰上卻會被軍隊壓制。 或許可能就像現在國軍基層士兵跟格鬥搏擊類運動員。
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