[推投] 魂boss需不需要讓玩家用基本動作無傷
好像很多人覺得魂系王的設計不用考慮無傷
那就來小圈圈推投吧
你覺得:
魂系王的設計需不需要讓玩家用滾、蹲下、走位或跳這四個基本動作能夠無傷
不包含盾反、格擋、狗步或其他能給你無敵幀的戰灰不用再問了
@1 要
@2 不需要
投票的一票10p
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https://i.imgur.com/3psGt2y.gif
https://i.imgur.com/umoCx5p.jpg
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@1
@1
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@2
@1
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@1
@1 但神人做得到就夠了
不用每個雜魚爛蝦都覺得自己也能翻滾無傷
@1 可以很難但還是要可以
不需要 但英高每次都讓你可以翻滾無傷
1@
@1
@1
@2 因為玩家太變態還是有人可以無傷
@1 不過目前除了DLC還沒開發完,其他都有人可以無傷
@1
@2 偶而有個像MHW炎妃的王也不錯 現在簡直貼近現實
@1 看人一等脫光拉達剛無傷 不代表你也行
@1
@2
@1
@2 做得到是他神 但不是必要
@2
@2
@2
@1
@1 但神人做得到就夠了+1
mhw沒有這種設計理念
@2
@2 放下無謂的自尊吧,人有自知之明會過得比較輕鬆喔。
@1
@1 這點體現最好的是隻狼
對一般玩家來說 無不無傷根本不重點==
這推投只要四個只要一個沒有就是選2嗎?
你覺得或是什麼意思
mh怎麼沒有 火事場壓血實際上就是在拚無傷
可以過關 不要太搞人就好
@1
@1 才好看
@1
@1
@1 可以很難,不能不行
@1
@1 學會應對無傷是基本吧 必中招非常不適合出現
@2
說放下自尊的搞錯了吧 要無傷又不是要"你"可以
是希望讓神人甚至可以不升等破台的程度
@1
@1 但老實說我覺得盾牌也是基本動作
是希望有大神可以完成
@1 個人認為主角本身機體性能可應對的王是較好的設計
@2
@1 要
@1
@1
@2 都考慮基礎 設計時相對應會受限 讓玩家去研究就好
@1
@1
@2 不需要
@2
@2
自己能做到1但打起來不是自己想看到的就覺得很討厭
蠻爛的問題 先問問看多少高手有在玩只走路普攻打贏王的
無傷通關一直以來都是硬核玩家社群的挑戰目標,相信
FS社自己也知道,但不是所有玩家都能成為逼出極限的
那少數幾趴神人,也不需要
怎麼用基本走位能閃過的招 = 一定要無傷了?
@2 不想限制王的設計 練無傷不是玩魂的樂趣
有的人已經跟英高槓上的感覺,需要找各種理由來說服自己
@2
武器防禦算不算基本動作啊
你覺得需要拿特地道具的算是基本動作嗎
那個喊著水鳥亂舞不可能滾過的傢伙歷歷在目 魂就是以1的規
@1 要但可以很難
@1
@1
設計者不用考慮 神人玩家會自己找辦法
所以設計一個比場地大的AOE然後hitbox持續1.1秒ok囉
格設計的 但其實正常玩家並沒有必要挑戰這個
@1
@1 至少每一招都要讓人能翻滾過
練無傷不是「你」玩魂的樂趣
@2 就是要思考才好玩啊
@2
@1
多數拍片無傷都是問題給的條件下打贏 選2的話就是只能
走路 不走位無傷大王 這樣的條件下很少人能打贏 題目問
@2
得滿沒意義 不問也知道1會是多數
又不是不管用啥方法都不可能打過 為啥可以吵這麼久
以遊戲設計來看2是根本不希望玩家通關吧
@2 盾牌也是基本功能 加入盾牌才完整
@1
走位不就是思考..... 2是指招式完完全全沒應對方法
吧
@2
2也有個狀況是要你跟著設計的遊戲曲線使用新功能啊
@1
能打過就好 我反而認為應該設計一個絕對不可能無傷的王
你可以蝦七八設計 我也可以選擇不玩
盾牌能夠全部都吃下來嗎?
@2
@1 可是有人做到了,1>0所以之後做不到的只能當自
己爛
@2 有機制能贏就好 難道我玩寶可夢也要基本招無傷過?
@2
耗費大量時間升級的閃避 輔以頂尖輸出與數學的壓起身
才能做到的無傷 跟魂系要一起比?法環上獵犬 神皮刺劍
也是愛怎麼閃就怎麼閃啊 怎麼會用基礎滾跳跑來比 起點
就不對等
@1 可以難但不能過分到只有那0.1%的人辦得到
你要說的話nihilx3就是不可能無傷了 打靈藥也會些微扣血
所以nihl也有人罵 只是nihl是一場只放一次的專場機制
現在就能啊,只是你不能而已
mh基本系統就是沒在考慮讓玩家 無傷閃啦
@1 我認同不是每個人都該滾的過或走位,但不該放一個
動作讓研究17小時的無傷玩家說沒有穩定解
@2
2
@2
@1
@1
當然蒙格還是可以拚傷害拚到他喊不出來以達成無傷
@1
@1 可以很難但是必須要
@1
@1 可以非常非常難 但不要沒有可能性
@2
@1 我覺得這是核心概念的問題 你可以很難但不能沒有
@1 可以難到靠杯但是不能沒有+1
MH也是有玩家在打no hit run只是觀賞性不如火場,魂則
是帶紅羽跟滿血沒差多少
@1 但防禦也要加入才對 那個在開頭新手教學甚至都有教
@1
@1
話說場地dot設計時限這種怎算
@1
翻滾走位應該算是魂系的底層邏輯,你說的無傷我是理
@2
解成每一招都有辦法不被打到,除了劇情殺,有那種不
管怎樣都一定被打到的招式一定會被罵爆吧
沒有方法能應對的招就很不健康阿 別限縮玩家打法好
嗎
我爛和根本做不到還是不太一樣
防禦問題是他無法達成"無傷" 除非是隻狼那個完美格擋
沒有穩定解—>當初水鳥也是這麼說的,結果後來出現一
個壺頭人滾的跟喝水一樣輕鬆。只要有人能做到那就是
1>0
@2 你是在玩RPG 不是在玩馬力歐 無傷要幹嘛
@1 還要加上防禦
不然你說他是新手教學有的動作是沒錯
@1 女武神的水鳥剛發售前一個禮拜也是被罵得要死說不可
能全閃 結果現在走路就能閃
@2
這篇是翻滾教義派 防禦算破門行為即使無傷也出局吧
翻滾是設計成讓你躲過攻擊的 不是讓你躲過所有攻擊的
能無傷除勒用一些方式秒王 能達成基本就1%玩家了
@1 凡事都要從基本功練起
@1
看盾反算不算一種"防禦" 還有防禦戰技算不算"防禦"
看來英高要被開除了,連魂系都不懂沒資格作魂
@1
魂系boss除了蒙格這種機制怪哪個不是能純翻滾走位無傷
的 拉塔恩現在出不到一個禮拜已經有純翻無傷 就是難度
@1
問題
無傷根本不是一般玩家在玩的,根本沒必要
@1 請把求學洞窟有教的都算上基本動作
@1
@2 不過雖然頭不需要, 實際還是希望能設計成只靠基本
@2 能無傷的boss已經很多了,需要創意
防禦理所當然要算 你不能說攻擊裝備可以防禦裝備就不行
動作就能無傷的
@1
而且為啥防禦不能算基本動作啊 這不是最最基本的東西嗎
獵犬步法感覺也能算在防禦
攻擊空手還是能做傷害 防禦不穿裝備無法無傷擋吧(?)
因為你防禦要100%全防下來你要不要拿盾牌要不要拿格擋
淚滴
let me solo her練了兩年還是會偶爾被打死耶
L1防禦 R1攻擊 也都是基本動作,如果基本動作只算滾
蹲走跳,那怎麼打王?而如果連拿道具裝備都不行那就
只能空手開扁囉,問題是有多少人會這樣玩
你用拳套還是能打傷害
*拳頭
@1
無傷影片都不知道要拍幾次才能好看
你雙持武器也是能防禦 那就只是差在防禦強度而已
從以前翻滾派就把防禦當成邪門 逃課手段跟一般人不同
命題失敗 建議改成除了方向攻擊翻滾其他按鍵全摳掉無傷
我沒在問你會不會這樣玩,我問的是理論上能不能這樣玩
那你攻擊還不是要拿武器 還是要用拳頭揮死對面 滾一滾
對面就會自動原地爆炸?
@1
@1
@2
@1 但要抓對時間點且不是範圍攻擊才能無傷
@2
@1 投錯了
就走火入魔而已 心裡知道英高會留條路給你翻滾 但不需要變
成只知道鑽這條小路
@2
那你命題應該改成boss需不需要設計成讓玩家全裸空裝
無傷通關
@1
@2
不然想辦的你再去弄一個防禦可以的推投啦= = 在那盧
發錢的是這篇原PO 你要可以再發一篇
如果是要裸裝空手我要改@2
@2 魂系不就是以困難出名的 怎麼還會要求這些事
水鳥啟動機制跟神經刀還是有差,目前進度是有開發正確
解法但沒固定啟動機制,就是拼每次出招人體反應極限,
理論確實可以純翻滾無傷沒錯
遊戲有其他手段給你,然後現在翻滾教義派在說不能用滾
的無傷就是亂設計那不是很怪嗎
@1
我覺得這很簡單 就動作遊戲跟RPG的差別
換成隻狼其實你也可以無防禦純閃躲過關唷 我有幹過
那你要討論運氣好能不能算理論上可行
@1
@1
@2
不能討論到基本動作時就說不能裝盾牌 但可以拿武器這
樣自助餐
@2 能不能用你提到的幾種功能來無傷都是玩家研究的事
遊戲設計時我覺得不需要太在這部分鑽牛角尖
@1
@1 做不到就別說自己是動作遊戲了
@1
@2
@2 你起碼把舉盾和格擋也放進來吧
@1
@1
@1
@1 但頂尖玩家能就好 不然其他新機制設計心酸的?
@2
@1
另外盾牌防禦也算基本功能吧 有的王用格檔好打 有的王
用翻滾好打 拘泥於你提到的這四種反而太限縮了
@1
@2
設計太差放在哪個遊戲都是要被罵的,沒有例外
@1
是不是優秀設計最後也會反應大家對遊戲的評價,慢慢
等玩家打完評價
@1 但原Po你需要把防禦和格檔加進來
魂系以困難出名 但困難不是說沒有解法欸...
這次DLC很多是有盾反會好打很多的
@1
@1
@1 目前有翻滾翻不掉的嗎?
@2
@1 不過高手可以不代表大家都可以
@1
nihil翻不掉阿 不是講了...
@2 隻狼全迴避好玩嗎= =
改成單純能過王,我會投@1
@1
@1
蕾拉娜用個盾已經很多無傷影片了
@1 舉盾沒無敵偵也是算吧
沒解是那種沒解?全程霸體、無韌性、全免疫、放2隻這樣
@1
沒解嗎?沒標準的東西就不要拿來講了
隻狼全迴避其實還蠻好玩的 只是沒打鐵音效不熱血 而且打的
其實還比較慢 招架加體幹比清空血條快多了
@1
@1
@1
@1
@1
@1
@2
@1
@1
@2
@1
@1
@1
@1
@1
@1
@2
@1
@1
@2 只要能防禦都沒事,我覺得甚至可以設計能防禦的必
中技能
@1,要啊,這樣才可以噴你菜就多練
乾 這幾天剛買法環, 感覺前期就有幾隻那種吃到第一刀
防禦為什麼不算基本動作
就要吃整套combo的, 如果是有大前搖說我要放大招
@1
這種沒什麼意見, 怎麼一般普通三連級中間還不給我滾啊
@1 可以接受只有0.01%的玩家辦得到 但不能做不到
@2
因為我想看表演:)
@1
@1
@1
@1
@1
@1
@1
@1
@1
@1
@1
@1
@1 不能不給練的機會
@1
@1
@2
舉盾是魂系初始機制,幹嘛設計一定要能閃過
@2 盾反一直都有 沒道理不算吧 如果你說的那四個不行
但盾反可以 那我覺得就沒差
@1
@吧
@1
@1
@1 打錯
@1
@1
所以這個比較像用翻滾無傷來評估boss的設計 不含其他
@1
@1
@2
@1
@1
@1
@1
@2 不需要
@1
@1
@2
@1 但真的很吃設計能力
@1
@1
@1
@1
@2
1容易限制設計
@1
@2
@1
@1
@2
@2
@1
@2
@1
@1
@1 不然跟隻狼有什麼差別
@要 但硬要說其實已經有蒙格這個例子了,但那比較像程
式沒辦法讓你真的完全無傷
@1
@1
@1
@2
當然要 沒無傷過不准吃飯
@1
@2 有多樣招式可以找出適合的方式才好
@1
@1
@1
@2
@1
@1
@1
@2
@2 但盾反跟格擋加上去我會投另一邊
@1
@1 不行的話,也太刁鑽
@1
@1 一無所有最強!
@1
@2 隻狼不防禦跟格擋一般人能過?
@2 盾不算基本動作的話,不必限制無傷但要能過
@1 但如果那個必中招很酷的話可以有
不能無傷不代表很難耶 不要被奇怪的堅持限制住阿
@1
@1
@2
你辦不到不代表沒人能辦到
@1 不必無傷,但必中類須有合理機制可控
@1 需要特定戰法的王不太好
@2 阿貓阿狗隨便都能無傷
市面一堆tag有角色扮演的遊戲都能選 何必來玩魂?
@1 要
@1
@1 不然你要我這天生就不喜歡盾反只愛滾的怎麼玩
@2 又不是只給你兩個按鍵 找王的弱點跟機制也是一種樂
趣
@1
@1
@1
@1 要,因為這樣才能確保所有build都有意義
用戰技或盾牌才能無傷不就限制玩家的玩法
@2
@1 但是你不行不代表別人不行
@2但可能要有提示,例如有石碑寫著某某最著名的招式
沒有人躲得過之類的...
哪有啥限制 你也可以不喝靈藥打蒙格阿
@2
@2 你自己喜歡挑戰是一回事 抱怨遊戲設計沒辦法讓你完
成挑戰也太自我中心了
哪有啥限制 從頭到尾都只有自己限制自己不能受到傷害
而已 又不是遊戲沒有給你水喝
@1
@2
@1
不需要 魂就是要一直死
@1
@2
@ㄅ
@1 你不會希望在山窮水盡的情況下boss還放沒辦法迴避的招
@1
曠野之息有人能不走動過關,也當標準嗎
@1
@1
@2
@2 盾反跟翻滾一樣沒做好就是吃傷害 沒道理不放進
來
@1
@1
@1
@1 理論上要 再難都算
@1
@1
1
@1
除非有劇情提示或免費提供限時機制
@1
@2 看遊戲啊,法環跟前面幾個相比,給你那麼多東西
@1
就算只有一幀的容錯也需要吧
@1
@1
@2 從來都是玩家發現 而不是故意設計的
@1
@2
@1
@2
@2
@1
狗屁命題 無傷不包含盾反格檔 基本技為什麼要排除在外?
你把他加進來再討論 不然就是吃自助餐帶風向
@2 創作自由
@1 玩家以此為目標的遊戲體驗是很棒的
@1
@1
@1 要啊 不然怎麼玩
@1
@1
只能說水鳥笑話又要重現一次了 某些人被打臉上癮了嗎
@1
看幾天下來某些人是根本沒玩過魂遊 第一次玩法環玩到爆
氣只想無腦黑英高了
@1 可以很難但是要可以
@1 但我覺得盾反也可以算基本動作,空手或拿個小盾
不需要什麼數值要求
@1 男人就是ego af 每個人都自以為是him
@1
@1
@1
@1
@1
@1
1
@1
@2
@1 我認為設計一個無法用基本動作躲掉的技能本身就
是有問題的
你定義的基本動作 @2
是說如果你的最大hp只有1 蒙格的nihil就不會有傷害了
@2
想想STG造了個13年才被人類幹掉的陰蜂,所以陰蜂也算
合理設計了?
@1
@1
@2
@1
到這
※ 編輯: mayolane (114.136.156.236 臺灣), 06/27/2024 11:35:31收到,感謝
收到紅包才知道有發錢錢,謝謝原po,發錢辛苦了XD
@2
@2 盾反 格擋還要限制喔...
爆
[法環] 所以BOSS會讀玩家指令有什麼問題?我說你各位玩家啊 看到BOSS抬手就知道要格擋 抬腳就準備要翻滾 這不就是在讀BOSS動作嗎 怎麼換成BOSS讀你的動作就是犯規了呢? 手抬起來晃半天不砍下去 等你翻完再砍 這有什麼問題嗎? 換成你是BOSS 你打雜魚不會這樣打嗎54
[閒聊] 《艾爾登法環》玩家1等「一貧如洗」無傷《艾爾登法環》玩家1等「一貧如洗」無傷棒打葛瑞克 純近戰盾反痛扁女武神 葛瑞克 女武神30
Re: [討論] 魂系的難度,是不是建立在反人類操作/UI時 : 間= = : 完全無法理解都2022了,怎麼還會有這種智障設定 : 二是祖傳死人視角 : 本魯自認3D暈抗性不錯,車上打電動看書都不曾感到頭暈,唯獨法環例外45
[閒聊] 魂系遊戲為何大多不讓玩家跳躍?最近回坑法環, 突然想到隻狼以前的魂系遊戲是不給玩家跳躍動作的。 我玩過魂1、魂3、隻狼、法環, 就我所知惡魂、魂1~魂3、血源都不能單純做出跳躍, 只有用跳砍或是特定戰技時才能雙腳離地,而且用完會陷入很長的硬直。39
[閒聊] 魂系的盾反都是怎麼練的?魂系的盾反。 只要成功,就能讓敵人出現大硬質。 敵人在硬質狀態下,可以湊近直接使出處決動作,造成大量傷害。 但盾反的時間超級吃技術。 除了持續時間短之外,好像還根據盾的種類不同,而有不同的生效時間。36
[閒聊] 看來法環應該是未來高難度遊戲的標竿了為什麼這樣說? 當然因為法環不是一個傳統的高難度遊戲 它是一個「偽高難度遊戲」 打不贏就去練等 打不贏就跑 開放世界的特徵讓玩家不必綁死在一個地方2
[閒聊] 魂系的成就系統以現在的設計 就是在追求收集要素(農) 拿到白金比的只是誰花的時間多 所以我看到別人秀白金盃, 並不會佩服的五體投地 只會覺得 你時間真多22
Re: [法環] ONGBAL: 我覺得英高打不過尾王兩邊爭論的立場完全不同,玩遊戲當然可以叫骨灰舉盾牌盾反跟獵犬步伐,也能用目前T0 武器做火力壓制,能通關都是好方法如果從中獲得樂趣也很恭喜啊 法環相比過往魂系設計了超多樣化的戰技跟攻擊模組,我很喜歡落葉旋風,這次破完後也 拿它去跟荷萊露對搏,好玩。但很多武器共通點就是只要我拿盾牌就是部分攻擊模組或戰 技被閹割,主流還是依賴翻滾迴避,想玩自己喜愛的武器目前好險還行學習防反露滴,英14
Re: [閒聊] 《艾爾登法環》玩家1等「一貧如洗」無傷盾反不就武器機制? 又不耗魔怎麼會跟踏冰一樣? 今天你拿重盾無傷格擋是不是武器機制? 打刀出血是不是武器機制? 重武器擊倒是不是武器機制? 輕武器出手快硬直小是不是武器機制? 說盾反是逃課,那乾脆不靠武器機制空手打贏boss? 要不要空手上陣打不贏然後再來說boss設計有問題啊? 那我看大概全部遊戲的設計都有問題啦。 所以到底是人的問題還是遊戲問題很明顯了吧? ----- Sent from JPTT on my Xiaomi M2012K11AC. --X
Re: [閒聊] 當初水鳥亂舞的閃避方法是怎麼被發現的魂系boss其實沒有所謂的爛設計啊 你看 水鳥亂舞眾多玩家大量時間研究出來其實可以無傷翻滾躲過 你看 你打女武神可以招大哥 黑刀 你看 一級一無所有能無傷女武神 所以魂系遊戲是不可能有爛設計的 所有的boss都有他設計的理由
爆
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