Re: [推投] 魂boss需不需要讓玩家用基本動作無傷

lightdogs06/26 11:12老魂玩家應該會更依賴盾牌吧 魂三可是被稱作直劍靈魂

lightdogs06/26 11:12欸xd

storyo1141306/26 11:15法環都特地設計新防反動作 很有趣

sustto06/26 11:15魂1經典 魂3神作最喜歡這兩款

mayolane06/26 11:15我理由說得很明確了，你要格擋無傷要不拿盾要不拿淚滴

mayolane06/26 11:16這不就是要求特別道具了

speed702206/26 11:17以前也可以全滾掉啦，但不必糾結盾牌是不是基本招式吧

raincat2906/26 11:17老魂玩家會練到不用盾牌

npc77606/26 11:17翻滾基本律法主義都超鄙視哈維爾的吧

speed702206/26 11:17上面那些有達標，你管他盾不盾牌

speed702206/26 11:18菜的時候那盾牌，熟了之後只會滾

minuteC06/26 11:18那是你對基本動作定義不同 防禦當然是算基本動作啊

mayolane06/26 11:19而且本來的共識no hit就不包含拿盾擋

undeadmask06/26 11:19防反也是基本動作 但你不裝東西怎麼用

naideath06/26 11:19印象中當初也有討論過水鳥很難無傷翻滾是不良設計的串

mayolane06/26 11:20你可以說無傷跟no hit不一樣，那確實是我翻譯沒講清楚

lightdogs06/26 11:20你可以說要無傷需要盾牌 但防禦本來就是基本動作

minuteC06/26 11:20但你是說無傷 no damage 不是無擊中

mayolane06/26 11:20水鳥我現在還是覺得是垃圾設計，太不直觀

sustto06/26 11:20就環入坑仔基本動作定義不同啦 魂仔玩滴魂1 魂3戰技沒有

sustto06/26 11:20拆分 都綁定惹

Arroz309506/26 11:20反正現在有些人就是一副這遊戲批評不得的樣子，講個缺

Arroz309506/26 11:20點就一直要來跟你吵架

lightdogs06/26 11:21就像你說的那幾個動作 一般人也不會真的空手去打boss

minuteC06/26 11:21因為我覺得防禦就是該算 你有算防禦我就投1了

storyo1141306/26 11:21其實也可以思考當初雙熔爐都主動攻擊是不是太過分了

kinuhata06/26 11:21開頭教學就教你防禦反擊了 在那邊跳針有沒有hit是有事嗎

mayolane06/26 11:22所以雙熔爐是垃圾王

speed702206/26 11:22其實看黑魂speed run幾乎全部都薪王防反吧，糾結要不

speed702206/26 11:22要拿道具不必要啦

speed702206/26 11:23應該說拿盾牌

max8311106/26 11:23sr又不是無傷範疇 他們是要用效率最高的方法

Exmax199906/26 11:23Speed run跟正常打又不一樣

speed702206/26 11:24好吧，那即使是這樣，能防反的無傷影片也都防反阿

mayolane06/26 11:24但那不是我要討論的東西

speed702206/26 11:24當然要全閃避也是可以，以前的設計是可以過的

speed702206/26 11:25所以我才說真正的問題是我提的上面那四點

sustto06/26 11:25現在兩派人馬沒有交集只有互戳而已 直到像是letmesoloher

speed702206/26 11:25玩家覺得不公平的時候才在跟你計較這些

sustto06/26 11:25這種滴穩定破解王動作大神降臨紛爭才會平息 或是英高改弱

sustto06/26 11:25王滴動作

undeadmask06/26 11:25你想討論的不就是能不能只靠翻滾無傷

marx9352106/26 11:25SR從來不會要求無傷 追求是最高效率 如果吃傷害的但打

marx9352106/26 11:25王速度最快那SR就會用

undeadmask06/26 11:25那就不要在那邊演說只靠基本動作拉

Srwx06/26 11:26隻狼主角能力玩家是統一的 所以很好設計平衡

speed702206/26 11:26再說一次 letmesoloher練兩年還是會吃到招式

mayolane06/26 11:26不爽自己去開一篇推投

undeadmask06/26 11:26誰不知道翻滾仔在想什麼 想用防禦還不准拿盾牌咧XD

sustto06/26 11:27人玩遊戲哪有不失誤滴時候

kinuhata06/26 11:27畢竟現在都有盾反無傷影片了 不打盾牌排除掉很難帶風向

kinuhata06/26 11:28ㄎㄎ

Arroz309506/26 11:28好了啦吵架仔，整天拿極端的東西在那吵

a2578588506/26 11:28可能製作組喜歡魔物冰原 在致敬

kinuhata06/26 11:28 *把

a2578588506/26 11:28這4點只是冰原基本功

npc77606/26 11:28就只是走火入魔而已 一般玩家根本不用考慮這麼多

Startburst06/26 11:29主要還是第一項吧，設計動作大開大闔不要放神經刀，一

Startburst06/26 11:29階吃到噴半血 二階噴七成，喝水還要等他給好的rng，以

Startburst06/26 11:29往可沒這種設計，我今天拿盾主武不是矛類型還不是要判

Startburst06/26 11:29別神經刀按架盾，而不是邊防禦邊戳，當然也可以從頭

Startburst06/26 11:29到尾防禦按死，看是王先停還是耐力先乾掉

sustto06/26 11:30不過萌夯很少玩家玩無傷 都在拼ta比較多

max8311106/26 11:31畢竟萌夯有些王光是走動就會擦傷你了...W之後忘記還有沒

max8311106/26 11:31有這種東西就是

CrazyLord06/26 11:31大開大闔神經刀 你是不是在搜尋 科斯的孤兒

naideath06/26 11:33雞腿俠不就是比誰敢比誰瘋 槍反要賭就來 大家五五開(r

sustto06/26 11:33法環就近戰solo無傷天花板拉高惹 以後有新作繼續玩下去 新

sustto06/26 11:33人類就要誕生惹

max8311106/26 11:34實際上就這種BOSS你大概每代都抓得出一隻 只是DLC這次

max8311106/26 11:34太多了

yiyichiang06/26 11:34科斯有神經刀這東西嗎? 沒什麼印象了

speed702206/26 11:34本傳後期就很多了吧

speed702206/26 11:35記得當時還有讀指令的gif，離超遠喝水翻滾敵人都有動作

speed702206/26 11:35XD

yiyichiang06/26 11:35印象中的科斯前搖都還能看的出來

yiyichiang06/26 11:36昨天剛被惡兆短刀抽到沒心態

max8311106/26 11:36本傳我自己是覺得只有女武神P2和拉達岡偶爾發瘋時有這種

max8311106/26 11:36感覺

mayolane06/26 11:36本篇要說神經刀的我覺得就瑪蓮莉雅起手二連跟拉達岡踩

mayolane06/26 11:36地板之後前戳

yiyichiang06/26 11:36還有那個延遲刀也真的太~~~慢~~~了~~~~

Startburst06/26 11:37也不止dlc光本傳也是，第一隻惡兆妖鬼超噁雖然傷害不

Startburst06/26 11:37高，只是dlc每隻的無前搖被擦到人就噴半條

mayolane06/26 11:37惡兆短刀那個是基本上沒辦法躲的，你站位不對那就會出

yiyichiang06/26 11:37我都滾三次了才砸下來

speed702206/26 11:37延遲刀也是，但是上面四點達標的話大家都還有辦法應對

yiyichiang06/26 11:38是有發現站位不對就會出短刀combo, 就...有點噁心

mayolane06/26 11:38本篇延遲刀基本上都是給你走位繞圈圈的，DLC的像是梅瑟

mayolane06/26 11:38墨槍拖在地板上的可以走位但不是很穩定

marx9352106/26 11:38惡兆短刀後來是靠走位騙出別招或是硬吃了

yiyichiang06/26 11:38真的就沒前搖搞心態用的

StNeverRush06/26 11:38讀指令 延遲刀 真的很躁

storyo1141306/26 11:39惡兆太多限制又血少 不然連擊純翻滾閃不掉

yiyichiang06/26 11:39就之前都在用魂3的經驗在打, 被教官教育了

lightdogs06/26 11:40惡兆的確就有這些東西 比較好打的方法就拉開距離讓他

lightdogs06/26 11:40出拐杖空降

yiyichiang06/26 11:41我原本還想說前面有先去探索打了4~5之野外boss, 現在

dbr62306/26 11:41讀指令就是資訊取得不對等的設計，本篇抱怨還會被說菜捏，

dbr62306/26 11:41現在慢慢看 0.2 秒刀啊

yiyichiang06/26 11:41回來打主線應該不會太難吧, 直接被打成狗

npc77606/26 11:43讀指令弦仔也會讀阿 怎麼就沒人抱怨弦仔了喔

speed702206/26 11:43他Cue很明顯阿

lightdogs06/26 11:44讀指令其實就打boss的遊戲都會設計的 只是玩家看不看

lightdogs06/26 11:44的出來而已

yiyichiang06/26 11:45弦仔喝水抽你一弓你是來得即擋或閃的, 惡兆喝水第一標

marx9352106/26 11:45弦仔太菜沒辦法 如果他動不動就後跳連射那就不一樣了

yiyichiang06/26 11:45必中

lightdogs06/26 11:45後跳連射真的靠背 沒什麼前搖

yiyichiang06/26 11:46不如說隻狼的一心反而是因為有讀指令反而比較好打

lightdogs06/26 11:46惡兆有英高的憐憫 平常走路速度不快 拉開距離就好打很

lightdogs06/26 11:46多

yiyichiang06/26 11:47一直衝去打他, 他會放的招就很限制了

max8311106/26 11:47拉開一定距離就有超高機率做特定動作這點魂三也早就有了

max8311106/26 11:48反過來你也能用這種方法釣招就是

yiyichiang06/26 11:48拉開距離放白給招的機會真的高, 果然還是要當卑鄙的外

yiyichiang06/26 11:49鄉人

lightdogs06/26 11:49對啊 教皇就是 衝過來那招很好盾反

Startburst06/26 11:49本傳被打到往後快跑大多數時候女武神跟拉達岡追擊慾

Startburst06/26 11:49望不到太高，雖然也被女武神四重三連斬追過，dlc快一

Startburst06/26 11:49半瘋狗，被吸過去豬飛猛進還是他起飛找你任君挑選，就

Startburst06/26 11:49是說狂龍野豬騎士跟拉塔恩，還是雙月跟顛火王比較講武

Startburst06/26 11:49德慢慢散步

npc77606/26 11:50所以說這四點都不成立阿 玩家最後一樣都會找到對應法 不用

lightdogs06/26 11:50拉塔恩二階是真的不太講武德

yiyichiang06/26 11:50搞不好是針對法術流, 記得本傳被說用法術簡單很多

npc77606/26 11:51整天哭水鳥亂舞不可能翻滾躲過這種話

Startburst06/26 11:51惡兆砍刀精英的ai應該沿用古達，滾到中距離會直接飛

Startburst06/26 11:51踢

yiyichiang06/26 11:51DLC就用瘋狗來對付, 結果堅持進戰的就痛苦了

watwmark06/26 11:51隻狼沒給你一堆有的沒的武器戰灰阿

max8311106/26 11:52雙月P2其實也瘋狗化就是了 一般連段砍完左右跳繼續砍

yiyichiang06/26 11:52古達我記得是在他位置偏身後就會大腳一踢

speed702206/26 11:52隻狼有忍具、忍術、招式啊?

lightdogs06/26 11:52蠻針對的啊 開場衝過來丟招的boss dlc有一大堆 我覺得

lightdogs06/26 11:52數不會衝過來的boss都比較好xd

yiyichiang06/26 11:52不過至少是看得出來他要踢的, 可以反應得過來

Ni9withgun06/26 11:53笑了 迴避算基本動作 防禦不算基本動作 有夠雙標xd

a125g06/26 11:53隻狼有些忍具也挺op的

roea68roea6806/26 11:53魂2不知道 魂1魂3明明一堆推盾牌的 不知為啥到法環

roea68roea6806/26 11:54就變成拿盾=逃課 到底是哪來的風氣

a125g06/26 11:54堅持近戰就防禦反擊啊

Srwx06/26 11:54近戰也能當瘋狗 是要無傷或輕裝翻滾才當不了

lightdogs06/26 11:54古達還是用盾反比較好打 不然他動作也是很煩 舉盾防禦

lightdogs06/26 11:54動不動耐力就被打乾

max8311106/26 11:55隻狼應該是沒辦法純靠忍具打贏boss吧 當輔助工具是沒問

max8311106/26 11:55題

lightdogs06/26 11:55法環其實有滿多王不適合舉盾打 可能這樣造成印象吧？

lightdogs06/26 11:56隻狼可以啦 不過比較限特定boss 猴子之類的

Srwx06/26 11:56反了 是法環的盾戳太強被歸類到輪椅 連帶普通舉盾一起受害

npc77606/26 12:00我也可以說你故意挑這四點是不是在尬黑阿 彼此彼此

Ni9withgun06/26 12:00法環哪隻不適合帶盾打 我很好奇

starsheep01306/26 12:00答案是沒有，帶盾又不等於禁翻滾

lightdogs06/26 12:01你前期打惡兆舉盾跟他打只會被無盡的連擊打崩 滾某些

lightdogs06/26 12:01招式打傷害比較好打

starsheep01306/26 12:01盾牌不好抗的你不會翻滾嗎？

yiyichiang06/26 12:01魂3的經驗是大型Boss都用滾的就好

lightdogs06/26 12:01當然我還是會翻滾 只是我的意思是 一直舉盾等別人打完

lightdogs06/26 12:01 在出招其實在本傳就沒那麼好用 除非你拿指紋大盾這種

s981045606/26 12:03主要是該有喘息時間 女武神改弱後背1階段很容易散步模式

s981045606/26 12:03讓玩家修整 dlc王就沒在停的

lightdogs06/26 12:03我本來就一定都會帶盾牌啊 只是可能有些人就會覺得我

lightdogs06/26 12:03只靠翻滾打比較快 所以就不想帶盾牌了

max8311106/26 12:03而且防禦還是會扣血不是 那會比較偏向不扣的手段正常吧

Ni9withgun06/26 12:03原來是指全部用擋的喔，我都半擋半滾的，全擋精力不

Ni9withgun06/26 12:03夠用

max8311106/26 12:03當然 指紋又是例外了

npc77606/26 12:04草紋盾背著當護身符也是一種帶盾 所以要踢出翻滾流 對吧

alen382206/26 12:04怎麼有人還在水鳥亂舞可以滾所以沒問題

Srwx06/26 12:04100%物防盾多到我數不完 指紋盾是強在幾乎不用放下來

starsheep01306/26 12:04會不會扣我記得是算格擋值的，黃銅盾剛好達標所以

starsheep01306/26 12:04早期很多人用

alen382206/26 12:05法環舉盾不帶護符很容易被爆盾吧

lightdogs06/26 12:05對啊 所以邊擋邊閃本來就本傳大家都會做的事 但就不知

lightdogs06/26 12:05道為什麼會變成一定要用閃的

starsheep01306/26 12:06印象中黃銅發光就能無傷吃水鳥，只是這白癡女人可

starsheep01306/26 12:06以吸盾牌的銅鏽回血，白癡ㄏㄏ

leo7941506/26 12:06王的動作越來越扯 玩家的機體還是跟以前沒多大進化 不敢

leo7941506/26 12:06想再下去幾作會有多誇張的王出線 去你的英高

marx9352106/26 12:06帶盾不代表整場舉到底不滾欸

yukn73206/26 12:06我不懂的是舉盾格擋怎麼從基本動作除名了？

yukn73206/26 12:06惡魂就有的機制耶！法環又不是血源隻狼，盾是特殊物品

alen382206/26 12:06我想想應該是魂系死按著盾很容易被爆盾

s981045606/26 12:07抵抗力就是盾牌耗精的額外減免 假設0抵抗盾牌吃到傷害扣

s981045606/26 12:07400綠 86%指紋就是扣56

lightdogs06/26 12:07主要是看防禦強度啦 以前魂三獵龍大盾也是 你可以全身

lightdogs06/26 12:07脫光只帶大盾打無名王者

npc77606/26 12:07就真的只是翻滾滾到走火入魔了而已...

yiyichiang06/26 12:07就單純舉盾還是會扣血吧

leo7941506/26 12:08王要誇張可以啊 給我DMC的機體敢不敢

yiyichiang06/26 12:08還有黑鐵大盾在米迪爾的火焰裡洗澡

alen382206/26 12:08我覺得原原Po基本動作的定義應該是全裸時能做什麼啦

marx9352106/26 12:09要看招式跟盾牌減傷 物傷減傷100%扛物理攻擊不會受傷

s981045606/26 12:09然後大盾護符 跟油脂都是抵抗力計算完後再減20%（舊版直

s981045606/26 12:09接疊加新版才改累乘）

undeadmask06/26 12:09這風氣歪很久了，事實上你選個騎士出身就自帶100%物

undeadmask06/26 12:09防盾了，翻滾仔連預設裝備也要禁用就很奇怪

jay92031406/26 12:09水鳥就是你不拿幾個下午跟他耗你看到這招就要開擺 用翻

jay92031406/26 12:09滾以外機制要再去蒐集or調整 拿盾也是擋起來毛一堆

s981045606/26 12:10現在有精準防禦露滴後隨便一個東西擋物理都是100% 但是

s981045606/26 12:10屬性只能擋75%

alen382206/26 12:11我甚至很懷疑現行水鳥的躲法到底是不是製作團隊預先到

alen382206/26 12:11的

lightdogs06/26 12:11屬性75%其實也蠻高了

wcp5947806/26 12:12話說野外的也都能不騎馬無傷嗎?有的感覺超難躲

MaxMillian06/26 12:13水鳥要花幾個下午 吸收能力這麼差的嗎

s981045606/26 12:14我猜製作團隊是預設跑遠跟舉盾,獵犬步伐,無敵四種躲法

s981045606/26 12:14近距離的繞空氣柱可能真的是在他們意料之外

undeadmask06/26 12:14碰到擋不住的屬性攻擊，或是精力快空的時候可以滾啊

undeadmask06/26 12:14，為何不能兩者都用，又不是少一個按鍵

lightdogs06/26 12:14水鳥就是用無敵的獵犬步伐啊xd

engelba06/26 12:14這篇好雲 魂一開場去死龍那邊拿100%物防盾

engelba06/26 12:14當年的主流攻略都是這樣

engelba06/26 12:14判斷王可以擋不可以擋的招式進行迴避

engelba06/26 12:14老魂玩家 輕中重型態都玩那會限制自己= =

alen382206/26 12:15我覺得獵犬步伐應該也不在預料內，因為後來就修掉了

max8311106/26 12:15跳砍下去他直接起跳你也來不及跑遠了 我覺得預設就是大

starsheep01306/26 12:15你要練到無傷可能要幾個下午吧，只是要活下來哪有

starsheep01306/26 12:15這麼難==

max8311106/26 12:15盾和獵犬

lightdogs06/26 12:16不然就是跑遠 舉盾不要吃到全部招式也行

s981045606/26 12:17水鳥威脅最大的就第一段 跟獵犬削弱還算吻合 逼你後面幾

s981045606/26 12:17段乖乖滾 反正2跟3段的追蹤性也順便砍了

alen382206/26 12:17輕武器其實是可以拉一個距離，然後隨時準備往後跑

alen382206/26 12:18但重武器就是要冰壺了，沒點靈巧的話反應其實也要很快

lightdogs06/26 12:18打女武神我盡量都會保持一個能躲開水鳥的距離 反正她

lightdogs06/26 12:18走的很慢

alen382206/26 12:19@s9810456 原來如此，那蠻合理的

yukn73206/26 12:22沒想到法環DLC還可以見到不懂格擋機制的

yukn73206/26 12:22擋下還扣血就是盾牌物防沒100%，從惡魂以來沒變過。

yukn73206/26 12:22然後一般只有物防有100%，魔力跟屬性類傷害沒有。

yukn73206/26 12:22所以看對手選盾來用是魂系基本功

Acce091206/26 12:24隻狼屌打

alen382206/26 12:25我覺得一方面也是遊戲標示不清楚啦，我剛玩的時候也不

alen382206/26 12:25知道那個數字是指%數

intela0325206/26 12:26印象中魂極少非吃不可的傷害，就連nihil也可以直接

intela0325206/26 12:26略過整個轉階段打死他

watwmark06/26 12:26我本體是玩舉盾+冰槍再加一隻仿生淚滴 隻狼怎麼能比

intela0325206/26 12:28所以在魂設計上肯定有刻意這樣安排，讓你有無傷的

intela0325206/26 12:28打法

lmalma11106/26 12:30要考慮的是骨灰與戰技，這是遊戲標配，也是多數玩家會

lmalma11106/26 12:30用的戰鬥手法，遊戲設計師考量的還是全手法使用下的難

lmalma11106/26 12:30度才是真正尊重多數玩家的方針

watwmark06/26 12:30想法同樓上 所以拿隻狼的boss設計來類比是不公平的

bravo15090006/26 12:35法環可以逃課啊

sustto06/26 13:05推 lm大大

zzchen06/26 14:11我覺得前一篇題目其實是 魂boss需不需要讓玩家用用翻滾就

zzchen06/26 14:11能無傷 只是這樣寫絕對沒辦法拿票 就改成基本動作 然後為

zzchen06/26 14:12了服務翻滾無傷 就把盾牌格檔從基本動作拔掉了

undeadmask06/26 14:26原原po會開大絕叫你自己去開一篇推投XD

justeat06/26 15:12法環就神仙打架

dreamyello06/26 17:08重裝槍兵流表示 沒盾打個屁 我翻滾只能在地上躺耶