Re: [閒聊] 人們常說:「復仇不會帶來希望」
作品會講「復仇沒有希望」,為何會沒有希望,那麼我們用邏輯來推演:
定義:
復仇:你因故被冒犯、傷害,而要對方也遭致同等的冒犯、傷害
那麼我們可以再把概念精簡,就是你被攻擊了可以反擊回去,也就是戰鬥的自由。
問題:你每一次的戰鬥(復仇),必定會成功嗎?
不見得吧,那麼這就是一個在戰鬥次數下,你的連續成功率而存活計算問題。
接著我們可以用二項式分布(binomial distribution)來算長期容許每個人復仇
一個人在遭遇復仇戰鬥中,連續成功的發生率。
令勝率為0.5、總遭遇次數為10,套入excel的BINOM.DIST公式來算,
次數與發生機率分布為:
連續復仇成功次數 出現機率
1 1%
2 4%
3 12%
4 21%
5 25%
6 21%
7 12%
8 4%
9 1%
10 0%
這代表什麼,這代表在一個人人都可以攻擊他人並宣稱復仇的環境下,
隨著活著的時間越久,遭遇戰鬥的次數越多,個人最終會面臨在以復仇為名
的戰鬥中死亡。就跟你要在10次復仇,或因復仇再遭致他人復仇的戰鬥中
你要連續成功的機率一樣。
你會覺得復仇明明就比較好,這是建立在「主角謬誤」的概念下。
假設作品的主軸就是靠主角A不斷戰鬥成長的故事,那麼他的勝率在作品描述中
會超級高,高於90%都是很常見的。但你一個普通人,在路上遭致冒犯並復仇戰鬥
的勝率,會是90%嗎?故對於勝率大概低於50%的普通人來說,面臨這種二項式問題
最好的方法則是將「武裝決鬥」和「侵權損害賠償」的概念分離
例如建議一個集體同意將武裝權委託給一個公權力部門,也就是政府,
並維持一個個人可不決鬥的情境下,要求損害賠償。
這種社會契約論跟憲法的概念才能跳脫想復仇但自己又不想因此戰死的困局。
--
復仇並不一定與戰鬥有關係吧?
當然你可以從定義反駁,復仇的型態不一定需要戰鬥, 但你要怎麼樣算出,在不同形態下的復仇,你的復仇成功率 以及隨著次數增加,你的連續復仇成功率呢? 如果你可以寫得出來的話,歡迎你回文分享
問題是侵權損害賠償在實務上就是個笑話 加害人永遠
比受害人更有人權 如果真能透過制度解決 私法正義
和復仇正當性的討論聲量會小很多
為什麼要設定連續成功呢?照這樣定義輸了也不會死吧?
這個模型是要說明,在一個人人容許復仇並對他人決鬥的自然狀態下 你活著就是自然的戰與逃問題,當然你可以把戰與逃增加算出你的整體策略勝率 但就你在遊戲中,你只要遊戲遊玩時數越久,遭遇的敵人數越多一樣的概念 但你命在現實只有一條,那麼連續獲勝的存活率就有必要性 再來針對二樓的論點,我們把概念稍微偷換一下。 「容許私刑決鬥的社會規則,是否也會有利於加害人而讓決鬥變成笑話?」 首先,你覺得你很弱你想要花錢委託他人替你復仇,這個民法契約是否合理。 如果是合理的話,那麼就是你可以花錢雇用委託決鬥者,就可以將死亡風險 轉嫁到委託者上,就跟《地.關於地球的運動》單行本第二本的主角一樣 那麼這套決鬥機制會不會有利於加害人?只要加害者有錢的話制度就對他有利 故在11~13世紀左右,連西歐的王國之審判制度,也開始縮限甚至禁止決鬥制 因為運作之後他們發現,這只是讓兩個人關起來要他們生死相搏 但事後不見得能代表誰真正有罪,因為決鬥的結果,跟侵害歸責並不相關 而這個決鬥審判過程跟擲骰無異。
你忘了加入一項前提:復仇者不復仇「還是會被復仇對象找
到並殺死」,復仇只是決定括號中的事件發生之前復仇者要
不要找出一線生機而已
不需要,因為這可以簡化為遭遇戰鬥事件,二項式是一個針對隨機事件的連續成功率 的探討公式,而你並不需要為了每次的實驗、擲骰次數來規定因果關係。 你的前提的結果是啥?增加擲骰次數,那你要算的是啥?連續成功而存活的機率
※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 11/17/2024 14:41:18樓上上沒發現還要加上與現代化社會不符的假設才能論
證復仇比較好,反而論證了復仇在現代化的社會不是個好
行為嗎?ACG之所以有些場合必須復仇,是因為有許多現
代化社會不能處理的反派,像有超能力、警察抓不到之
類的
20字內版本“你復仇別人,別人復仇你、有天你會輸掉一
切”
推個,復仇難度現實是低性價比行為
復仇演化到後面必然引導出每個人死亡風險提升的結果,
對一般人而言只會比現代社會更差
也不用算啥機率 就復仇會讓現代社會統治者很不方便而已
73
首Po「但至少心裡能痛快點!」 然後被勸說的對象就跑去把他的仇人扁一頓了(雖然自己也被扁一頓= =) 《歡迎來到鬧鬼公寓住吧》10
重點是要看對你而言,復仇是什麼。 如果你復仇是為了出一口氣,那麼復仇就是你行動的結束,也是終點。 但如果你復仇是為了讓對方不敢再次攻擊你,那麼復仇就是你的工具,而且不是唯一的工 具。 事實上,更多情況是,對方很可能比你更強大,或者對方被你復仇完之後,隔天埋伏你,1
「九世猶可以復仇乎?雖百世可也。」 眾所周知 公羊學派最重視復仇了 所以有大復仇的說法 但復仇這件事能不能做3
非也,「未經他人苦,莫勸他人善」,這句話在現實中, 是A先有意要勸B善,B聽了之後, B會告訴A這句話,認為A沒有經歷過「B」的痛苦,所以A不應該勸B放下或原諒。 你會說B雙標嗎? 又因為C常常看到B以這句話去回覆A,所以每當任何人,比方D有意仿效A要勸E善,7
復仇就是革命或改變現狀 改變不公平的一種做法 而且絕對有效 復仇有分為法律跟私刑 法律要不要遵守是看你自己要不要付出代價 以及你在不在乎是否對社會造成損害 如果你女兒被人強姦 或財產被詐騙家破人亡 你被人打斷手腳 或霸凌 你想復仇 首先要看的是 你願不願意蹲苦牢 或當場被私刑7
事實上就是合法擁槍的國家治安並沒有比較好 反而比較差 然後擁槍後最大的受益者是心智不成熟的國中生 他隨時可以對那些碎碎念或看不順眼的社畜大叔開槍 還有少年法保護 我不知道幻想擁槍可以得到什麼恐怖平衡自己多了什麼保障就是惹 國家剝奪人民對武力的自主權 講真的是在幫你 幫這些普羅大眾普通人3
復仇的問題就是你要確保能夠斬草除根 不然要是對方有留活口的話 就變成人家來報復你了 就好像趙氏孤兒裡面的屠岸賈 帶兵包圍趙家 殺掉一百多人 就是不想要留下活口 結果莊姬逃回宮中沒殺到 反而 生下趙家的孤兒趙武 結果長大後去復仇 就把屠家滅族了 所以你要復仇的話 就要確保哪天不會被人家翻盤 等到哪天你不行了就回來報仇 到時候就沒人
爆
[討論] 復仇真的會空虛嗎?金田一 柯南 最後跟兇手說教的時候 常常說復仇很空虛 死去的人也不會希望你這樣做爆
[閒聊] 求推薦「復仇」的作品不管是奇幻科幻穿越異世界還是什麼 都可以 只要主題是「復仇」就可以 希望內容儘量不要跑題 可以有支線,但至少主線要圍繞在復仇上89
[討論] 青賽6年4度打進東冠,以及他們的復仇之旅今天,賽爾提克第七戰在主場下起三分雨大勝公鹿之後,也讓他們正式重返東區冠軍賽。 這將是他們6年內第4度打進東區冠軍賽,過去4次分別是這樣的: 2016-17 東區決賽 vs 騎士 1-4 淘汰 2017-18 東區決賽 vs 騎士 3-4 淘汰 2019-20 東區決賽 vs 熱火 2-4 淘汰62
[閒聊] 再戰MDK能成功復仇嗎0-1組 再次抽到MDK maple還出現在聊天室 同pool的話 先抽到的一方有選邊選 好運都已經在站在我們這了37
[閒聊] 復仇做到什麼程度.會覺得太超過?最近看到一部作品.裡主角在幫無力者做私法復仇 但敵役為了抓裡主角就害死了一位無辜者 表主角就指這點.說私法復仇會造成這類的無辜者犧牲 想到以前看的重生勇者復仇.裡面主角原本復仇是不管不顧一切的 但後來決定只針對當事人復仇.其它人不牽連18
Re: [討論] 復仇真的會空虛嗎?突然想到一個狀況 如果是在個法治社會 (比如現代社會) 假如你為了復仇耗費大量青春 最後沒有受太多正規教育 也沒有工作經驗 還為了復仇把家產都花光了9
Re: [閒聊] 哪些角色真的讓人了解到復仇的空虛?現代其實也有復仇好棒棒的阿,韓國人不就一天到晚在復仇 之前看韓劇圈的不也黑暗榮耀很紅,我沒看也知道他在復仇 與其說現代社會不提倡復仇,不如說是復仇多了法治成本 同樣的要搞你的人也多了法治成本,他要成功搞到人要做好在法庭上萬全的準備 你要成功復仇也要做好在法庭上贏過他的準備,就這樣。8
Re: [閒聊] 要人家放棄復仇是一種聖母婊嗎?是啊! 絕對是啊! 這種聖母婊隊友最嚴重的問題 就是用勸導主角不要復仇 來滿足自身的扭曲道德感6
Re: [討論] 漫畫很喜歡強調報仇很空虛熟悉的問題。這問題就跟為什麼很多主角都不殺人一樣。就單純的社會風氣而已 然後復仇空虛也有不同的理由,像是單純反對復仇這一行為而給出的制式回答,如常見的 不能殺人這樣。又或是為了復仇者本身而這樣勸告,不同作品的理由和原因都不一樣 不少作品會講復仇空虛就在於復仇者為了復仇付出了不必要或過多的代價,甚至是完全 腦殘化什麼都不想- 在很多復仇影視小說動漫作品 主角年輕時被嚴重霸凌 陰謀陷害,入獄 重傷 可是對方當年沒把主角殺死 但是主角為了復仇
爆
[我推] 你有一個殺母仇人,跟一個警視廳岳父,爆
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