Re: [閒聊] 崇禎其實是一位勤奮的皇帝？

Eldnine06/04 13:32笑死

Eldnine06/04 13:32民進黨我說真的

Muilie06/04 13:32一不小心就被頒發黨證了

Eldnine06/04 13:32我台灣人 我反綠

Eldnine06/04 13:33超希望民進黨每個人都斬首

Eldnine06/04 13:34台灣這樣玩的 叫民進黨

moritsune06/04 13:34聽起來怎麼感覺很耳熟

Eldnine06/04 13:35你耳熟 那就代表民進黨很多人討厭喔

Eldnine06/04 13:36你連原PO都沒在看

dreamka06/04 13:37東林同路人

yomo206/04 13:38跑來自殺的是不是機器人設定錯關鍵字啊？

bala04506/04 13:38自己放餌自己吃

orcazodiac06/04 13:39就是中國喜歡替尊者諱一下，實際上明朝最爛的就這些姓

orcazodiac06/04 13:39朱的 包含堡宗在內就是文官還替他們諱一下 導致成天有

orcazodiac06/04 13:39人想要幫他們翻案

Eldnine06/04 13:40民進黨連總統都要包 裝 欸

snocia06/04 13:41黃宗羲在明朝死去之後寫了不少有趣的東西

Muilie06/04 13:41應該是吧，那幾篇釣魚文被連殺，但是kpi還是要有

chuckni06/04 13:42其實明朝能人很多了，文官武官一堆，但滿地姓朱的王爺沒

chuckni06/04 13:42啥存在感

EfiwymsiAros06/04 13:45黃宗羲他爸就東林黨的 當然幫東林黨講話

chuckni06/04 13:47東林黨的界定其實蠻模糊的，因為他們比較像一種政治理念

chuckni06/04 13:47相近的文官集團不是齊楚浙黨那種明顯依靠地緣形成的小圈

chuckni06/04 13:47圈團體

www115ui806/04 13:48明朝經濟就是被這些王爺吃垮的

Dirgo06/04 13:48滿地奉國中尉都抓去打仗不就得了,真的很微妙.

yomo206/04 13:49而且東林黨有個大問題 就是不管明末還是南明 真的

yomo206/04 13:49亂搞的大臣很多也是明明白白的東林黨 這你要怎麼洗

yomo206/04 13:49？

mouscat06/04 13:49版上自殺黨也是生生不息

magamanzero06/04 13:49...那些是士大夫自己內鬥 送頭上去的

kterry0106/04 13:50明朝皇帝真的權力被士大夫所掌控的，應該只有張居正當政

kterry0106/04 13:50那時候吧，萬曆還小，太后也支持輔助年幼的皇帝執政，剩

kterry0106/04 13:50下時候權力全部都是掌握在皇權的手上，皇帝外所有人都是

kterry0106/04 13:50打工仔

kimokimocom06/04 13:50明朝王爺真的超爽 他們被關在家不能出門

magamanzero06/04 13:50周延儒 就很典型的例子 你以為皇帝想殺就殺喔zzz

RamenOwl06/04 13:50每次這種自殺的都是某族群 真的是毒瘤

kimokimocom06/04 13:50唯一能做的三件事: 吃飯 睡覺 跟後宮做愛

andy358006/04 13:50機器人設定看來要再改改了

magamanzero06/04 13:51明朝能夠想殺就殺的 除了開國那位 我想不到其他

mushroomDD06/04 13:52自殺機器人今天好勤勞 號又沒了

xbit06/04 13:53剛開國背後勢力沒有成形，孤家寡人想殺當然容易

kterry0106/04 13:5441樓錯了吧，想殺就殺對明朝皇帝而言很單純，純粹有沒有

kterry0106/04 13:54人求情而已，沒有宰相的皇權集中是很可怕的

chuckni06/04 13:54所以崇禎濫殺才會嚴重，他之前幾任沒人這樣砍人的，大多

chuckni06/04 13:54都是罷官，除了朝鮮戰爭那次欺君犯上的太離譜丟光大明面

chuckni06/04 13:54子

kterry0106/04 13:55看你不爽就廷杖，下詔獄，多的是花樣

Gentlemon06/04 13:55東林同路人

KimWexler06/04 13:56起手自盡 一樓是張翠山嗎

aegis4321006/04 13:57又一個幫東林黨講話的，魏忠賢至少能收稅

magamanzero06/04 13:58求情(x) 關說(o) 崇禎為了殺魏忠賢 跟士大夫合作

magamanzero06/04 13:58但也失去了一部分皇權 體現一部分就是 士大夫不給的

kterry0106/04 13:58魏忠賢能從東林黨和富人那邊拿錢給皇帝用，沒了以後就..

kterry0106/04 13:58.

aegis4321006/04 13:59反魏忠賢的都假裝清廉，實際上都是地主，也收不上稅

magamanzero06/04 13:59你崇禎不能要 所以一堆起復的 沒被殺 大有人在

magamanzero06/04 14:00就事後論 其實整個朝廷殺光 誤殺的比例也不會超過5%

iwinlottery06/04 14:00原來是女真同路人

www115ui806/04 14:00事後來看崇禎應該要好好利用魏忠賢，要殺也不能那麼早

www115ui806/04 14:00殺

magamanzero06/04 14:00他殺得還算少了...

magamanzero06/04 14:01他就沒能力控制魏 不然魏跟士大夫剛好呈現一個平衡

www115ui806/04 14:02明末很多官員都是土豪 偏偏他們又不用繳稅

a2820026606/04 14:02很簡單啊 閹黨也不都是壞人 東林黨也不都是好人

a2820026606/04 14:02明末的官都貪腐嚴重了 結構性問題

www115ui806/04 14:02魏忠賢的權力來自皇帝 理論上崇禎應該不難控制他

pponywong06/04 14:02抱團求官的時候是東林黨 被閹黨報復時說自己是小市民

magamanzero06/04 14:03光是被打到城下 去募捐 還被羞辱沒錢 就很能說明了

kterry0106/04 14:03一堆都嘛超級有錢人，什麼徐階、張居正都是超級地主阿

magamanzero06/04 14:03他就是沒啥權力的皇帝 連錢都收不上來..

magamanzero06/04 14:04魏至少還搞得到的錢...

kterry0106/04 14:04所以天啟比他弟還聰明啊，知道別殺魏

www115ui806/04 14:04朱元璋給官員的薪水太低搞到官員得去收賄貪污 久而久

www115ui806/04 14:04之就貪腐橫行

chuckni06/04 14:04官場混亂是明末無解題，那時絕對沒朝野一條心這事

kterry0106/04 14:04你以為他只會享樂、玩木雕？人家比你還明白事情真相

a2820026606/04 14:04從明朝建立之初整個體系就爛掉了 畢竟是平頭百姓建立的

a2820026606/04 14:05王朝 有太多問題

kterry0106/04 14:05當官就是要發財啦，古今不變道理，哪來這麼多海瑞

www115ui806/04 14:05讀書人免賦稅徭役這點導致稅務重擔都壓在平民百姓上

www115ui806/04 14:05達官顯貴反而一毛都不用繳

kterry0106/04 14:06最大的問題養了一堆朱家人啦，沒有這個制度眷養朱家人還

kterry0106/04 14:06好點

jklmo200006/04 14:06魏忠賢搞得到錢？九邊欠餉從欠十幾萬到欠近千萬就是魏

jklmo200006/04 14:06忠賢搞得

kuninaka06/04 14:06朱重八養一堆豬八戒的祖訓超鳥

KimWexler06/04 14:06明末官員只靠俸祿會餓死吧

www115ui806/04 14:07朱元璋自己差點餓死不想要子孫跟他一樣才設立養王爺的

www115ui806/04 14:07制度 但是他根本沒考慮到幾百年後的事

pponywong06/04 14:07魏忠賢是割東林黨人的錢

kterry0106/04 14:07所以大明王朝1566這部劇也很寫實阿，嚴黨倒了換成徐階那

kterry0106/04 14:07些人有比較好？沒有阿，剝削更嚴重

magamanzero06/04 14:08魏搞得到錢給皇宮阿 這是相對 崇禎連皇宮都沒錢www

lovegensokyo06/04 14:08跑進來自殺的是關鍵字設定錯誤嗎

cor1os06/04 14:08徐階比嚴嵩更貪更爛

www115ui806/04 14:09追根究底還是朱元璋見識不足又一意孤行+一堆既得利益

www115ui806/04 14:09者高喊祖制不可違才是滅亡主因

kterry0106/04 14:09嫌魏忠賢沒給邊疆軍士糧餉，沒他後連皇室都沒錢了，更慘

pponywong06/04 14:09其實就明朝稅制有很大的問題 土地兼併跟戶口隱匿很嚴重

www115ui806/04 14:09明末小冰期則是更加速的滅亡時程

kterry0106/04 14:09但徐階評價就比嚴嵩好啊，沒辦法，自己人

pponywong06/04 14:10不只明朝啦 每個王朝末代都是這樣

www115ui806/04 14:10明朝舉人以上免繳稅徭役 所以很多農民為了免稅投奔他

www115ui806/04 14:10們

kterry0106/04 14:10不一樣阿，明代還有小冰河期

pponywong06/04 14:10法國大革命前夕 也是貴族跟教士不用繳稅 農民負擔嚴重

kterry0106/04 14:11老天爺都不賞臉

magamanzero06/04 14:11八卦是士大夫的汙染也留到清朝 一樣不繳稅

chuckni06/04 14:11清朝同治也是情勢危險到跟明末差不多，那時也是差點跨，

chuckni06/04 14:11不過撐住了，還好英法聯軍沒有打算打死你要你活著完成條

chuckni06/04 14:11約

magamanzero06/04 14:11只能說 不愧是毒瘤...

www115ui806/04 14:12還有明末農民曆明顯脫離現實卻又沒重修的問題

pponywong06/04 14:12同治中興真的是列強替清朝開闢了一條關稅的財路

p20040406/04 14:14這樣都能釣到魚 這群人真的應該被好好關起來

www115ui806/04 14:16達官權貴鑽漏洞免除義務算是基本技能

lifehunter06/04 14:19一樓笑死XD

SakikoTogawa06/04 14:24還有問題是剩下的士大夫基本上都是軍盲。各地仕紳自

SakikoTogawa06/04 14:25己組團練還比較能抵抗張獻忠之類的流民武裝。

www115ui806/04 14:25明末不缺能打的士大夫 但是那些人幾乎都被崇禎砍了

SakikoTogawa06/04 14:25雖然有些仕紳看流民首領順眼就直接讓女兒嫁給他了xD

www115ui806/04 14:28仕紳是標準牆頭草啊 不過李自成直接殺了他們搶資源

romusutoru06/04 14:29即視感

kducky06/04 14:29清朝海關給外國人管=》錢跟水龍頭一樣流進國庫 外交部長

kducky06/04 14:29給外國人當=〉建立良好外交關係（除了俄國）

NorAku06/04 14:30為什麼突然有人漬鯊XD

eas06u406/04 14:31這篇流刺網喔

m26ageyn06/04 14:31看到一樓還以為我走錯版 滑出去看了一下沒錯啊我人在西

m26ageyn06/04 14:31洽欸

narumi15072906/04 14:32怎麼有人急著自殺

SakikoTogawa06/04 14:32牆頭草要看站在什麼立場。仕紳畢竟是靠自己的鄉民和

SakikoTogawa06/04 14:32宗族吃飯的。他們的counting覺得跟流民首領合作是更

jklmo200006/04 14:33魏忠賢時代連蓋三大殿都拖欠了一百萬兩白銀，户部、太

jklmo200006/04 14:33僕寺都接連上疏說拖欠幾十萬兩。這叫皇宮都用的到錢？

magamanzero06/04 14:33士紳就是自己的義勇軍 能守住自己家園就好

SakikoTogawa06/04 14:33好的話，那仕紳這麼作反而是忠於自己的共同體的。

magamanzero06/04 14:34只有少數人會帶著義勇軍去勤王 然後被搞死 QQ

chuckni06/04 14:35中國王朝的統治朝廷和士大夫是主幹，但仕紳是末枝，到了

chuckni06/04 14:35地方基本上一定要靠仕紳，各朝代仕紳支持對社會的穩定性

chuckni06/04 14:35都是非常重要的

magamanzero06/04 14:35基本上估量皇帝的權利 就是看兵 錢 糧三個

rommel199006/04 14:36崇禎疑心病超重，不然也不會把丟哪媽那一位殺掉

magamanzero06/04 14:36有兵有錢有糧 這皇帝權利就大 但崇禎一個都沒有www

magamanzero06/04 14:36所以說崇禎有大權 就是搞笑的...

qd659006/04 14:38怎麼有人直接自殺

qd659006/04 14:39自殺的關鍵字是設黨嗎

kasugamaru06/04 14:41這串怎麼上鉤這麼多

jacky4038306/04 14:41明末四大案，看看有用的文人剩幾個

jacky4038306/04 14:41光是黨爭內鬥，明朝早就沒救了

jklmo200006/04 14:43崇禎哪裡沒兵沒錢沒糧了？軍隊要是不聽崇禎的話，南明

jklmo200006/04 14:43軍閥跋扈姿態早就在崇禎時代上演了，哪會晚年頂多像左

jklmo200006/04 14:43良玉聽調不聽宣。只是他兵糧錢沒多到可以亂搞也能贏

jacky4038306/04 14:44另一個毒瘤是不繳稅的團體，皇室宗親與地主

roseritter06/04 14:45福王很有飽足感阿

magamanzero06/04 14:45九邊就典型的例子阿 黑人問號

magamanzero06/04 14:46還是你覺得九邊還不夠跋扈? XDDDDDD

magamanzero06/04 14:48還有他要是有錢有糧 不會連京營都搞不起來好嗎...

magamanzero06/04 14:48連眼皮子底下的軍隊養不活 哪來的錢養地方的...

magamanzero06/04 14:50講白點 拖欠軍餉 兵就不會聽你的 就這樣

www115ui806/04 14:50崇禎也很吝嗇 常常要別人出錢自己不想動內庫

www115ui806/04 14:51清初三藩就是叛離明朝的原明軍將領

Landius06/04 14:51後期明皇帝會躲起來就是沒這麼好硬幹啊,是沒有宰相但是機

Landius06/04 14:52制也造成直接讓臣子搞結社,那些寢宮蹲的就是那我都不簽字

Landius06/04 14:52你們也不能怎樣的冷對抗了.

ackes06/04 14:52機器人 最近很爛耶 設定關鍵字不行喔 一直自殺

magamanzero06/04 14:53所以我才說把朝廷上都抄家搞不好就有錢糧了

ejru65m406/04 14:53集體漬殺？

magamanzero06/04 14:53和珅跌倒 嘉慶吃飽 反觀崇禎 殺太少了....

www115ui806/04 14:54某種程度上在朱元璋亂立制度的時候明朝就注定會滅亡了

magamanzero06/04 14:54崇禎亡國的時候才醒悟 殺不夠多 太晚了QQ

KimWexler06/04 14:55看不懂一樓被什麼東西觸發 內文跟當代4-11完全無關

www115ui806/04 14:55崇禎真正該做的是繼續用魏忠賢 反正他那時候也60多歲

www115ui806/04 14:55活不了多久

meowcat06/04 14:56東林同路人XD

www115ui806/04 14:56等魏掛掉以後再來收割

andy358006/04 14:58一樓大概是熱門看板點錯啦，發現來不及就隨便了

markhbad5406/04 15:06萬物皆是敵對勢力的同路人

SakikoTogawa06/04 15:09不交稅給克倫斯基、不為社民黨參軍也不支持自己的軍

SakikoTogawa06/04 15:10閥從俄國獨立。就要為了列寧的政委被扒光一身，去蹲

SakikoTogawa06/04 15:11戰壕跟高爾查克和鄧尼金的軍隊打了xDD。

SakikoTogawa06/04 15:14就算活下來也會被當成富農被送去勞改營。

ztO06/04 15:19崇禎血性這麼大、殺人如麻，但凡他殺幾隻朱(豬)補血，明朝都

ztO06/04 15:19不至於這麼快滅亡。殺了老半天總是欺負辦事的官僚。欺善怕惡

ztO06/04 15:20這國能不王嘛~ 你看那福王多有錢

meredith00106/04 15:26清末是關稅跟太平天國緩解了人口壓力跟財政赤字

meredith00106/04 15:27明末就各種天災人禍疊加 小冰河又碰上美洲白銀量產

chrisjohn21406/04 15:27都打成XX黨，這招看起來怎麼這麼眼熟

zx102711223306/04 15:28明朝也有個文燦，熊文燦（1575年—1640年），字大

zx102711223306/04 15:28濛（一說大蒙），號心開，貴州永寧衛（今四川敘永）

zx102711223306/04 15:28軍籍，四川瀘州人。

megah32106/04 15:31明朝人也懂同路人

zx102711223306/04 15:32清朝也有一個同名的

rainbowcrash06/04 15:36最可笑的是東林黨被趕下台，繼任官黨也是幹東林黨

rainbowcrash06/04 15:36之前的破事，魏忠賢拿來根本背鍋的

saviora06/04 15:40怎麼有人直接自爆啊

jerry341806/04 16:16怎麼有點熟悉的感覺

huangmingwei06/04 16:18好像有不少魚被釣

morichi06/04 16:19熊文安

otis171306/04 16:21怎麼開篇就有人自殺

reaturn06/04 16:29雖然1f自殺，但這手段超好用的

tn0021058506/04 16:40笑死，你我皆是東林人

abadjoke06/04 16:53這樣都能秒自殺喔

yihanderman06/04 16:57咦

Chen706/04 17:58…….

jklmo200006/06 04:58九邊哪裡跋扈了？是有直接毆打朝廷命官還是直接派人到

jklmo200006/06 04:58朝廷上罵人並威脅崇禎要殺指定的大臣？崇禎時代最嚴重

jklmo200006/06 04:58的也才左良玉聽調不聽宣而已。遼東軍哪個不是被崇禎逼

jklmo200006/06 04:58到迫不得已才降？祖大壽打到軍隊沒糧只能吃屍體也是撐

jklmo200006/06 04:58到援軍被擊潰沒有希望才降滿清。洪承疇也沒反對崇禎要

jklmo200006/06 04:58求決戰的命令。三順王也是被逼到活不下去才投了滿清。

jklmo200006/06 04:58崇禎能只靠紙上命令就能殺人哪裡沒權力了？