PTT推薦

Re: [閒聊] AI的破綻真的越來越少了

看板C_Chat標題Re: [閒聊] AI的破綻真的越來越少了作者
zvxbcn
(kid.)
時間推噓18 推:22 噓:4 →:81

看到那種要繪師跟進AI認同AI的言論就覺得很可笑
AI只要做到大眾看不出來的水準就能取代繪師這個工作了好嗎
說到底大多數的繪師收入來源還是商業接案
在有完善市場的國家可能還好
但在台灣就根本不是一件可以被推廣的事情
看看復興美工這陣子的AI事件就知道了好嗎
連評審都看不出來你要怎麼要求一般民眾能判斷?
那這樣辛苦累積練習成果的畫手/畫家 要情何以堪?
別再說什麼工具很好用或自己開心用用就好的這種鬼話了
不會畫畫就去學
這件事根本沒有所謂的天分可言
你只要努力畫 透過時間累積一樣可以畫到一定的水準
這些沒努力過 透過偷人的圖來餵AI 寫寫咒言就說自己很努力的人真的很不妙

只要使用了 就是幫凶
即便是專業繪師也是
這件事應該沒有例外

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.232.183 (臺灣)
PTT 網址

kim121403/31 13:35其實畫圖還是有天份在的 有天分的人努力一個月可以抵 一

kim121403/31 13:35般人努力一兩年的成果 但是過了某一個崁 後面拚的是風格

kim121403/31 13:35跟個人經營

kim121403/31 13:35所以一般人只要肯努力 還是有機會的

真的

raincole03/31 13:36怎麼lag了一年半直接又回到砸蒸汽機meta了

x215967903/31 13:37一樓要不要說算數學也有天分啊

zeus766803/31 13:40幫凶咧XD 現在一堆公司要求繪師用AI 你不用就等著滾 面

zeus766803/31 13:40試也會直接問看待AI的態度 免得進來自找麻煩

但不代表這件事情是對的

b220276103/31 13:41那以後所有科技都要放棄嗎?你不用不代表其他國家不會

b220276103/31 13:41用,科技落後就意味著競爭變弱

b220276103/31 13:41這個世界你是沒辦法關在自己國家玩的

科技在影響到人的時候本就該放棄好嗎 現在台灣的市場就不成熟 你硬要搞一個AI 就只是把剛進入這產業人的職涯扼殺在搖籃裡

s7851322103/31 13:42達露:我去年就用AI畫拳願背景參考了欸

diplomaMill03/31 13:43所以拳願爛成這樣(

zeus766803/31 13:44一堆對內溝通圖都是AI生成了 要修要改也是分分鐘的事

babuturtle03/31 13:53"你不跟進反正AI也是會一直進化有差嗎"

babuturtle03/31 13:54"你跟進了AI也不會因為你一人就超強進化 也是沒差"

現在是方便啊 但你覺得再過一段時間 這些企業發現AI能處理的東西變多了 變得更會構圖了 你是資方的話 請問還需要請複數以上的繪師嗎?

Mikufans03/31 13:58說取代繪師都很雲

那只是現在不會 不代表以後不會 已經能從簡單的二分光影到現在有明暗交界線的顏色選定 暗部藏色以及大透視構圖了 請問你再過不久的將來 如果不多加管制是不是真的有機會被取代 雲的到底是誰? 還是你期望現在的觀眾都能看懂構圖? 繪師會不會被取代取決於受眾審美的進步速度 但前提是AI構圖不會更進步^^ 你應該沒有天真到覺得大眾審美會進步的比AI還快吧

SinPerson03/31 13:59繪師認不認同無所謂吧,今天只要廠商認為AI很強大,自

SinPerson03/31 13:59家員工可以自己來,繪師在吵什麼根本無關緊要

Mikufans03/31 14:00一堆比賽禁止用ai

※ 編輯: zvxbcn (180.217.232.183 臺灣), 03/31/2024 14:11:39

b220276103/31 14:02比賽是比賽,現實是要看利益的,不否定天才有藝術品價

b220276103/31 14:02值,但是平庸之人會受到很大影響

Mikufans03/31 14:05像很多傳統藝術也沒用ai

zeus766803/31 14:09你是學生嗎 出社會後誰管你比賽XD

Mikufans03/31 14:09我全職接案+比賽啊,比賽對繪師來說也很重要

ImCasual03/31 14:16使用紡織機要家庭產業情何以堪 你這幫凶

好了喇 紡織機有偷人家毛線來織喔? 這啥滑坡邏輯

※ 編輯: zvxbcn (180.217.232.183 臺灣), 03/31/2024 14:17:23

ImCasual03/31 14:21紡織機是剽竊數百年的紡織技術人員的心寫啊

Mikufans03/31 14:21我還真的沒在怕被取代去年我還畫手繪的畫也賣掉了去年

Mikufans03/31 14:21作品也得獎,繪畫人很多各種能力人都有也不是只有二次

Mikufans03/31 14:21元很多沒那麼好取代

那可能是所謂的取代定義跟你有所出入 原本在電繪上發展的人在這個領域被取代這說詞沒有問題吧 的確有除了電繪插圖外的其他出入 而本身有在畫畫的也不可能只有電繪這個技能 你要說的應該是這個吧 但我要說的是那依然是小眾市場 原本這裡就已經僧多粥少了 還要由這盜圖的科技來取代這些工作 這件事本身就不合理

ImCasual03/31 14:22你居然覺得紡織師的努力沒有工業革命重要

Mikufans03/31 14:22畫手繪的人還是很多不是只有電繪

sudekoma03/31 14:22審美是有進步啦,現在SD1.5的圖已經很難取悅眼睛了

boku052503/31 14:22來了來了 砸紡織機理論

boku052503/31 14:23每次都有這種砸蒸汽機紡織機的滑坡理論

ImCasual03/31 14:23講認真的 你這些言論不也能套到電繪上

Mikufans03/31 14:23超寫實主義也沒有因為相機發明就消失

ImCasual03/31 14:24貼網點很辛苦 怎麼可以直接用遮罩

這就是在滑坡

※ 編輯: zvxbcn (180.217.232.183 臺灣), 03/31/2024 14:32:11

ImCasual03/31 14:24再更早的 量產顏料是瞧不起手打顏料的專業

ak47good03/31 14:25又回到2022年了嗎?

boku052503/31 14:25用AI對業界還有個更大的問題

boku052503/31 14:25就是AI根本太方便了導致詠唱師根本不會從美術基礎學起

boku052503/31 14:25產再多圖你也不會進步多少,更別提那些連修都不修的

ImCasual03/31 14:25印刷術發明 要那些手抄專家情何以堪

boku052503/31 14:26拿電繪類比AI更是滑坡到爆

ImCasual03/31 14:26這不就是原po邏輯嗎 新技術太簡單所以壞壞

ak47good03/31 14:26證明了筆仗都馬是看風向 能不能說服人 那都不重要

ImCasual03/31 14:27連專業畫家用AI輔助都被嫌

sudekoma03/31 14:27講再多也不是同一碼事,純靠繪畫能力吃飯的本來就少

ImCasual03/31 14:27你要講資料道德問題就講啊 在那邊講技術墮落

ImCasual03/31 14:28MIDI的發明讓音樂人都墮落了

ImCasual03/31 14:28扼殺樂器演奏的幫凶

ImCasual03/31 14:29用了AI要做好還是得學畫畫好不好

ak47good03/31 14:29你要也講最近流行的音樂生成 結果你講midi = =

ImCasual03/31 14:29技術的必要性降低不代表會失傳

ImCasual03/31 14:30不然現在怎麼還有人知道要怎麼用鋼筆畫畫

SinPerson03/31 14:30那數位相機、手機、修圖讓攝影行業的門檻變低,可以類

SinPerson03/31 14:30比嗎

gm325203/31 14:30他講MIDI沒錯呀,我和弦可以鍵盤壓+轉調剪接,不用真的靠

gm325203/31 14:30樂手處理

gm325203/31 14:31你現在唱卡拉OK的那種移調以前是要給做場樂手賺的

boku052503/31 14:32電繪說到底還是「繪圖」範疇,產ai圖是「程式」範疇,

boku052503/31 14:32連這都能搞混還來質疑?

AN9403/31 14:32原po邏輯的確就是砸蒸氣機那套啊 第一次工業革命取代的就是

AN9403/31 14:32傳統手工業者 過去衣服 餐盤 都是手工業者 一個一個做出來

AN9403/31 14:32的 套用到繪圖就是每張圖都是繪師一筆一畫出來 現在AI 直接

AN9403/31 14:32生出來而已 一項科技的出現是否被接受與從事該產業的人員意

AN9403/31 14:32見一點關係都沒有 只跟市場能否接受有關而已

AI怎麼生的? 丟大量別人創作的作品進去生的 還未經授權 請問這兩點哪裡一樣

ImCasual03/31 14:32對畫面沒想像的人 用AI產的也會是垃圾

ak47good03/31 14:33把自動生成跟數位輔助混為一談..那講再多也是浪費時間

kim121403/31 14:33樓上說的沒錯 AI社團就一堆算很精緻但很醜的圖 還沾沾自

kim121403/31 14:33

ImCasual03/31 14:33AI只能加速而已 不會讓不想學的人變成懂

ImCasual03/31 14:34你把一個人關在精神時光屋也做不出來的

※ 編輯: zvxbcn (180.217.232.183 臺灣), 03/31/2024 14:35:38

ImCasual03/31 14:34再多AI也沒救 產出1000張他也挑不出哪張是好的

ImCasual03/31 14:35說新技術起來會讓舊技術變垃圾才叫瞧不起人

首先 相信有你上面這句話想法的人應該不是多數 當初電繪的問世也沒讓傳統畫手有那麼大的反彈聲浪 問題歸根結柢就是因為AI不在繪畫的範疇裡 卻能做到足以影響繪畫的事 現在確實不會發生替代 也還有很多地方需要補足 但以後呢? 光這兩年來數據的進步狀況你可以自己去比對 取代問題在將來本就有機會發生 一間公司並不會需要任用那麼多位能有足夠審美判斷好壞的人來把關

※ 編輯: zvxbcn (180.217.232.183 臺灣), 03/31/2024 14:43:56

Mikufans03/31 14:37傳統藝術素描水墨水彩油畫那種是另外一個圈子沒那麼容

Mikufans03/31 14:37易被ai取代

是啊 很多AI也做得出筆觸 看圖一定看的出來 你如果說傳統油畫我可能還會覺得真的不好取代 但那些在畫布上趨於平面的作品 只要加上筆觸印刷出來你要怎麼判別真偽

ImCasual03/31 14:39你哪個領域的自動化不是拿已經存在的技術在學的

那你就應該偷技術偷理論 不是把別人的成品整碗端去 你說的自動化哪個不是只偷技術只偷理論的?

x215967903/31 14:39MIKUFANS 對C洽來說這些圈子是不存在的

ImCasual03/31 14:40更重要的是 你通篇沒提到欸 只講現在小孩過太爽

ImCasual03/31 14:41問題在資料庫 你就痛批資料庫啊

上面不就有說了

※ 編輯: zvxbcn (180.217.232.183 臺灣), 03/31/2024 14:49:13

Julian9x9x903/31 14:48其實一定會影響 但Ai終究不負責判斷

Julian9x9x903/31 14:49你一定還是需要一個有足夠基礎的人去除錯 但省事是確

Julian9x9x903/31 14:49實的

Julian9x9x903/31 14:49像這次復興得獎的 如果有足夠的功夫去修細節

Julian9x9x903/31 14:49那就是很容易是一張得體的畫作

Julian9x9x903/31 14:50一般被反彈也是因為沒什麼處理就端出來給大家看還沾

Julian9x9x903/31 14:50沾自喜

nrxadsl03/31 15:04手工就是比較貴,看你買不買單阿,現在一堆也是號稱堅持

nrxadsl03/31 15:04百年手工,人家也都活的好好的

joe0047703/31 15:14別禁張,還早啦,手工目前還領先ai至少5年以上技術

clarkyoona03/31 15:26所以說為什麼不能取代?割稻機比人工快但還是都該用鐮

clarkyoona03/31 15:26刀?

不要再用那種思路來解釋比擬這件是了好嗎 解釋的很累 兩件事根本不一樣 你要比喻也拿電繪來比喻比較恰當 我不反對繪圖板增加繪圖效率啊 懂嗎 同理我也不反對AI能增加繪圖與工作效率這塊 但這項技術並不會甘於現狀好嗎 從歷程上來看他做的是不斷的向上發展 發展的前提還是盜人圖來的 安捏甘五感款?

AirO026440003/31 15:35你除非今天能直接灌入藝術知識到腦子裡 不然老闆沒

AirO026440003/31 15:35理由用一個一竅不通的人 到時候“除錯”都不會不就

AirO026440003/31 15:35很尷尬 難不成要一直投骰子不成

Mikufans03/31 15:53沒接觸相關領域的人覺得很容易被取代

確實 說出容易取代應該是沒接觸過相關領域的人才說的出來 但會被取代這件事也是必然 只在你對取代的界定為和而已 這邊就不討論 不過我知道你要說的是 繪畫人有很多出路以及AI無法比擬的項目 跟原本我想說的 透過侵權達成目的 以及特定行業入門門檻變高 還有未來取代某些產業與職位這件事的合理性都有很大的問題 海外反對的聲浪也不比台灣小 日本P站之前也很多畫師撤圖抗議 為的是什麼 就是侵權問題 但這項技術若不是因為丟入大量侵權資料也不可能會有現在這般成就 更別提以後 所以我才認為在目前對於認知還不成熟的地方 使用就是在間接殘害整個繪畫圈

※ 編輯: zvxbcn (180.217.232.183 臺灣), 03/31/2024 16:20:55

kimokimocom03/31 16:09所以我就服ADOBE 自己的資料庫自己畫

kimokimocom03/31 16:10起初聽到AI畫圖我還以為是有人訓練人工大腦自己會畫

kimokimocom03/31 16:11結果原來是把別人的圖的模式抄下來重新分配位置

kimokimocom03/31 16:12AI說真的有底氣一點自己從0開始建立 那就真的很屌

DemonRing03/31 19:01繪畫的理論架構技法不用上課就能自己完成嗎

clarkyoona03/31 23:50發展的前提一定是盜人圖?拿授權資料訓練的模型沒看過

clarkyoona03/31 23:50?有夠無知。

flamejacky04/01 11:36樓上盜圖不是多數的話那些畫師下架自己作品幹嘛

flamejacky04/01 11:37有夠好笑 說人無知 結果也是在硬凹