[討論] AI未來會是工具，還是取代繪師？

doramon88810/03 15:51愛心~

arrenwu10/03 15:51#1Z4_3T3o (C_Chat) 齋藤直葵有講過這議題

arrenwu10/03 15:52他覺得AI會成為繪師的工具

LLSGG10/03 15:52不要問廢話了啦，你比ai貴就是滾

deer8dog910/03 15:54那看來就安心了 因為人力目前還是比較便宜XD

webermist10/03 15:55以後繪師要改名AI調校師了

suichui10/03 15:56大色圖時代

diabolica10/03 15:57敢取代就斷電

diabolica10/03 15:57洗腦成只會畫畫的

SALEENS7LM10/03 15:57不會取代，頂多成為另一種工具，而且還不會是必備

greg9032610/03 15:58第 二 次 文 藝 復 興

tchaikov181210/03 15:58中低階繪師變成只要畫骨架，學會指導AI作畫，這已

tchaikov181210/03 15:58經跟原本繪師差很多了吧

arrenwu10/03 15:59"中低階繪師變成只要畫骨架，學會指導AI作畫" 怎麼說？

g563712810/03 15:59取代低階繪師

SALEENS7LM10/03 16:01說真的「中低階畫師」這個類別感覺也挺模糊的就是了

tim01234510/03 16:02最高階可能薪水降低一點~低階可能就被取代~AI成為必備

tim01234510/03 16:03的支出~

arrenwu10/03 16:04說的也是 怎麼樣叫作中低階畫師XD

tim01234510/03 16:05若AI再次進化~只需要人來提出想法~就完全被取代了~

tchaikov181210/03 16:06ai作畫就算作為繪師的工具也是顛覆性的，會改變現

johnny310/03 16:06工具阿 你公司要圖還是要請人或發包 這只是變繪師工具

tchaikov181210/03 16:06在繪師的創作模式，懂得輸入正確的prompt 可能比磨

tchaikov181210/03 16:06練畫技重要

arrenwu10/03 16:07這在電繪發展的期間不就已經經歷過了？

johnny310/03 16:07只是接案的人不一定是純繪師 可能是AI調整師了

arrenwu10/03 16:07"使用電繪工具比學習既有的某些可取代技術重要"

x215967910/03 16:08只是

arrenwu10/03 16:08什麼叫做 純繪師? 使用AI當工具這繪師也可以作啊

x215967910/03 16:08的確電繪工具能取代一大堆東西，但是很多課程都會要你從

arrenwu10/03 16:09這類討論最妙的就是不知道為什麼老是會變成 你要嘛都不准

x215967910/03 16:09基本功開始練

raincole10/03 16:09是個工具啊 但是衝擊比歷史上任何單一的工具大太多

arrenwu10/03 16:09用AI，要嘛就都只能用AI

SALEENS7LM10/03 16:09練畫技還是重要啊，Ai繪圖跟直接繪圖比，直接繪圖還

SALEENS7LM10/03 16:09是比較直接，而且要用Ai畫的基本圖去修的更細緻之類

SALEENS7LM10/03 16:09的還是需要畫技

x215967910/03 16:09那些基本功都是電繪工具能完全取代的

raincole10/03 16:09我敢說未來回頭看照相機的發明對繪畫的影響

lifehunter10/03 16:09我也覺得就變成一種工具 就像繪師學電繪一樣

x215967910/03 16:09會這樣是因為你沒練那些基本功畫技跟觀念很難上去

raincole10/03 16:10相比之下也會覺得不算什麼了 賽璐璐板 電繪 3D 這些就

tchaikov181210/03 16:10發生過，但這次變動的層次更大，電繪是從紙筆變動

tchaikov181210/03 16:10到電腦，這AI作畫的影響卻是更巨大

raincole10/03 16:10更不用說 歷史註腳等級

arrenwu10/03 16:10比如哪邊更巨大？

lifehunter10/03 16:10紙筆變電腦這層次大多了吧

arrenwu10/03 16:11沒有電繪工具 我無法想像我要怎麼弄出動態模糊的效果

raincole10/03 16:11其他工具基本上都是在解決1.寫實與否2.好修改與否 這

raincole10/03 16:11兩個問題 3D和照相機是解決寫實(就算是皮克斯那種風格

SALEENS7LM10/03 16:12紙繪跟電繪其本質還是都要用手畫吧

raincole10/03 16:12化3D本質也是解決真實的立體感) 賽璐璐板和電繪主要是

x215967910/03 16:12https://i.imgur.com/G2iuKJ4.png

arrenwu10/03 16:12不說別的 給你一張圖 你要修改 這你不會畫畫辦不到吧？

raincole10/03 16:12解決好修改 只有 AI 唯一摸到解決「真正的問題」的邊

x215967910/03 16:12這個說法我蠻有共鳴的，AI產圖本質上跟畫畫是兩回事

arrenwu10/03 16:13繪師跟我最大的差距與其說是技術不如說是美感

raincole10/03 16:13也就是抽象的美感和具象的「讓人看懂」這兩件本質無關

raincole10/03 16:13的事情如何同時做到 這跟其他的工具是完全不同的

BSpowerx10/03 16:15問題是齊籐他講的時候、AI還是處於大家看了笑笑的時期

BSpowerx10/03 16:16過不到短短幾個月，我真覺得已經進步到可以取代不少繪師

arrenwu10/03 16:16齋藤的論述我覺得現在還是成立啊XD

arrenwu10/03 16:16那我們更明確地說好了，你覺得能取代哪幾個你看過的商業

arrenwu10/03 16:16繪師的作品？

SALEENS7LM10/03 16:17突然覺得剛剛打了一段廢話，不是直接繪圖更直接而是

SALEENS7LM10/03 16:17用自己的手親自建構一張圖的話會比用文字的Ai繪圖來

SALEENS7LM10/03 16:17的更直接更精細更客製化的畫出腦袋所想所構思的東西

tim01234510/03 16:17重點電繪也不是一天就進化成現在這麼便利工具~

BSpowerx10/03 16:17市面上一堆雜牌輕小說封面我覺得用AI取代掉都沒什麼問題

arrenwu10/03 16:17所以你覺得能取代哪幾個你看過的商業繪師的作品？

BSpowerx10/03 16:17應該說台灣那種口袋小說，只有封面一張圖的那種

tim01234510/03 16:17怎麼會覺得AI就會一直維持不進化~

arrenwu10/03 16:18或者比如說 你看到的哪幾本小說的封面是你覺得會被取代?

BSpowerx10/03 16:18還有dlsite基本上所有ASMR的封面角色 都可以直接用ai畫

x215967910/03 16:19哎哎 電繪雖然方便沒錯但本質上使用的技巧觀念都是從傳

x215967910/03 16:19統美術繼承下來的

x215967910/03 16:20我們絕大部分看到的畫風都跟傳統美術脫不了關係

x215967910/03 16:20就算是acg或是賽璐璐也是寫實風簡化而成的

x215967910/03 16:22電繪像是方便的工具，但ai我覺得是另一回事

x215967910/03 16:22使用ai更像是甲方請繪師產圖一樣

x215967910/03 16:22你沒有在畫畫，只是決定要畫的元素

tim01234510/03 16:24有需求就有未來~AI產圖需求越來越多~就有一席地位~

tim01234510/03 16:26哪種模式~AI完全產圖,AI產圖人為修改,AI作為靈感來源~

tim01234510/03 16:26說實在就要看需求者怎麼決定~

ThreekRoger10/03 16:27ai圖可以賣錢嗎

goodjop1110/03 16:30取代助理

x215967910/03 16:30順便說一下

x215967910/03 16:30現在紅起來的NOVELAI訓練是從Danburoo來的

x215967910/03 16:31Danburoo是很有名的盜圖網站

x215967910/03 16:31所以現在已經有人爆氣了

arrenwu10/03 16:32跟齋藤直葵當初講的時候相比 NovelAI的結果裡面畫面中

arrenwu10/03 16:32令人討厭的要素比以前少很多

raincole10/03 16:32Danburoo 那個訓練資料集大家其實已經用了...很久了XDDD

x215967910/03 16:32因為novelAI的訓練來源乾淨很多啊

labich10/03 16:32笑死 原來是用Danbooru練的嗎

ihero10/03 16:33工具，跟電繪一樣

raincole10/03 16:33直接用那個常見的資料集訓練的權重你可以下載啊 就是

raincole10/03 16:34Waifu Diffusion 不過他遠遠沒有 NovelAI 那麼乾淨

shane2415610/03 16:34ASMR封面給大手畫可是宣傳作用喔

arrenwu10/03 16:34Waifu-Diffusion那個weights玩起來滿消火的

data9955310/03 16:34這個繪師船長曾經請他評圖過，最近台灣也有他的書

data9955310/03 16:34（雖然精神論蠻

data9955310/03 16:34多的他自己也承認），算有實力的

raincole10/03 16:34而且好幾年前的 This Waifu Doesn't Exist 也是那個資料

arrenwu10/03 16:34我生出來的東西都是些###[email protected]#[email protected]#$

raincole10/03 16:35只是當初不夠強沒人在乎

x215967910/03 16:35而且NOVELAI又主打商業向，老實說我覺得很佔繪師便宜

data9955310/03 16:35*齊藤

arrenwu10/03 16:36喔 我知道 船長是畫一張死神讓齋藤直葵去修對吧？

arrenwu10/03 16:36齋藤修圖的那些做法 不繪畫畫的根本作不到

metallican10/03 16:45絕對有影響 雖然不會100%

chrisjeremy10/03 16:52未來可能會有人接外包然後用AI繪交差了事

chrisjeremy10/03 16:52這會導致繪師的收入變差

arrenwu10/03 16:53那也要你的雇主受得了啊XD

hanmas10/03 16:53要看發展到什麼程度吧 極端一點文字介面夠方便就能直接取

hanmas10/03 16:53代乙方 輕小說封面之類 直接把角色屬性輸進去就生一張給

hanmas10/03 16:53你

noodle238910/03 16:54未來的小說 夾層圖畫 會不會都變成AI來畫

simdavid10/03 16:55以後畫家畫草稿，AI能完成剩下工作。漫畫助理砍到

simdavid10/03 16:55剩一個校稿重工

simdavid10/03 16:55的。

chrisjeremy10/03 16:55要看AI能不懂持續穩定畫出同一位角色 可以的話就行

arrenwu10/03 16:56只是"穩定畫出同一位角色" 版上cybermeow就發過幾篇了

arrenwu10/03 16:56但不知道跟你想的一不一樣就是了

chrisjeremy10/03 16:59感覺還不夠穩定 會讓人覺的是不同人畫的

b220276110/03 16:59未來就是靠機器幫人類工作，這樣人類就有更多時間

x215967910/03 17:00就有更多時間種棉花

w45T54f10/03 17:05不是取代繪師 是取代人類

erisiss010/03 17:11你會以為微波爐可以取代廚師嗎w

jc1994122810/03 17:19回到頭還是創意發想這塊不容易死去= =

dolphintail10/03 17:19嚴格來說可以

dolphintail10/03 17:20很多餐聽實際上只需要加熱員，食材都預先處理好的

dolphintail10/03 17:21使用各種加熱工具，然後中央廚房統一調理

b220276110/03 17:32大眾餐廳沒有時間讓你慢慢煮。

theeHee10/03 17:33要等到ai能自動產生新畫風才可能完全取代吧

wjaxpig10/03 17:36先把經費不足的動畫 補強再說吧

Hsieh45512510/03 17:44取代

exrck10/03 17:57至少漫畫這塊，那種需要線稿的圖片，ai似乎沒辦法做到，目

exrck10/03 17:57前看下來都是厚塗

felixden10/03 17:58大手不會 但會扼殺很多對這方面有興趣的新人 畢竟苦練2

felixden10/03 17:58年發現AI幾秒就能贏過你

jerrylin10/03 18:12理論上是工具

philip8150110/03 18:15我覺得是同時 未來新畫師需要從AI學習繪畫

philip8150110/03 18:16大眾畫風其實就那幾種 很多人其實也是學主流畫風

babuturtle10/03 18:19企業：那我徵AI繪師就好了何必單子給其他底層AI繪師

js85060410/03 18:21流水線機器當初也是工具

anger31214310/03 18:26那AI自己會寫程式是不是工程師也可以廢了

AirO026440010/03 18:27 骨架對ai來說才是最容易的吧 應該

ShamanOwl10/03 18:28市場決定一切，當AI成長到足夠強大成本壓到足夠低，大

ShamanOwl10/03 18:28部分應該都會被取代，有多少美術學院畢業生能光靠藝術

ShamanOwl10/03 18:28過生活的多數人終究得屈服於商業市場，現在問題在於市

ShamanOwl10/03 18:28場很無情不會跟你談藝術價值只會有Cost跟Price

arrenwu10/03 18:28那AI自己會寫程式是不是工程師也可以廢了 <--- 是

arrenwu10/03 18:29只是當那種AI出現了之後，要擔心的事情可多了

MoneyMonkey10/03 18:32AI不會取代繪師，普丁愛好和平。

tim01234510/03 18:33若有工程師做出自廢武功的蠢事~應該會被公幹吧?

cybermeow10/03 18:34研究員超多在做自動寫程式自動算數學 很多工程師跟科

cybermeow10/03 18:34學家根本超樂意被取代吧

arrenwu10/03 18:36自廢武功XDDDD

cybermeow10/03 18:36現在發展的高等數學他媽有多難以後給電腦推就好

SALEENS7LM10/03 18:38不會扼殺吧，有興趣的照畫啊，如果因為其他家比自己

SALEENS7LM10/03 18:38強就不畫了，那現在應該已經沒有新繪師了，都給老大

SALEENS7LM10/03 18:38手玩就好了

SALEENS7LM10/03 18:38AI會取代人類、查爾斯還是王儲、戈巴契夫沒有過世，

arrenwu10/03 18:38現實一點看看生活中的AI長什麼樣子吧 還擔心自廢武功哩

AirO026440010/03 18:42老實說 這時代 心態要健康 打不贏就加入他才是真理

AirO026440010/03 18:42 不要跟時代過不去

yangtsur10/03 19:39只會固定風格的插畫家應該會感到威脅

shampoopoo10/03 19:47推特有一個叫supercomposite 的藝術家 用ai 創作很多

shampoopoo10/03 19:47畫 你覺得什麼都不想 用ai隨便也做的出那種程度嗎 這

shampoopoo10/03 19:47也要吵 直接大方說就是想嘴人類好了 還一直聊不膩w

dsa88888810/03 19:58可以參考工業革命，現代很多娛樂產業就是這樣來的。希

dsa88888810/03 19:58望有生之年可以到保障基本三餐住宿

handsomepaa10/03 21:13現代化不就是如此 基礎的交給機器 手工製=高級貨

shane2415610/05 10:50現實的AI都是弱AI只能專精做某件事而且沒有思考能力

shane2415610/05 10:50要取代繪師是強AI等級 畢竟滿足不滿足是主觀而非像圍

shane2415610/05 10:50棋輸贏客觀環境

shane2415610/05 10:50然後現在主流是強AI還太早

shane2415610/05 10:54然後某樓提到輕小說 是不是小看抽繪師的重要性啊 不

shane2415610/05 10:54怎麼樣但就是抽到神繪師的例子也不是沒有

StNeverRush10/06 18:07一個好繪師他的美感跟判斷的價值不會被AI取代 AI再

StNeverRush10/06 18:07怎麼畫也不知道什麼叫做美 這部分是主觀的也只有人

StNeverRush10/06 18:07類能辦到