Re: [閒聊] 三國時代魏蜀吳誰能算是正統的中國？
※ 引述《yniori (偉恩咖肥)》之銘言：
: 如題
: 三國遊戲百百款
: 其中光榮三國志有多款都可以選擇劇本
: 一開始就能以魏蜀吳三國鼎立的時代進行
: 不過說到正統性是有爭論的
: 東漢禪讓帝位於曹魏，故曹魏的正統性來源於東漢，同時否定它國的正統地位
: 蜀漢否認曹魏篡奪的合法性以復興漢朝為名以正統自居，同時否定它國的正統地位
: 東吳否認曹魏篡奪的合法性自稱承襲漢朝而以正統自居，同時否定它國的正統地位
: 姑且不論後來司馬家篡曹魏的部分
: 就說三國時代好了
: 那個鼎立的時代
: 魏蜀吳誰是中國正統呢？
只以後世觀點來看的話曹魏正統
因為就算把蜀漢列入漢朝的延續
蜀漢終究還是被曹魏給滅了
范曄寫《後漢書》沒把蜀漢一起寫進去實屬可惜就是了
: 還是說沒有正統
: 因為那個時候的中國只是地域概念？
《三國志 吳書十九 諸葛恪傳》
諸葛恪向東吳丞相陸遜說的一段話：
自漢末以來，中國士大夫如許子將輩，所以更相謗訕，或至為禍，原其本起，非為大讎，惟坐克己不能盡如禮，而責人專以正義。
這裡的中國就不是指地域
而是已經日薄西山的漢朝到那時候天下分成三國的全中國
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https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
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光是獻帝禪讓給曹魏 這正統性就有 管他有無被逼迫
元朝觀點是他們攻入臨安 宋恭帝投降時正統已在元朝 但元朝還是認宋朝是在趙昺跳海時才滅亡
是不是地域觀念都是你決定 不愧是學富五車的油門
沒有反駁能力的貨色就是這種人
蜀吧
我覺得諸葛恪想強調的應該是 中國"文化"底下的士大夫
樓上 學富五車的油門說啥就是啥 別浪費時間跟他爭了
是不是都是他認定的
你要反駁好歹提點文獻 而不是只會抹人油門就跑了 不過這大概就是你的程度了
你提的文獻甚至沒辦法證明這句子裡的中國不是地域
就只是你自我感覺良好覺得是什麼就是什麼
所以你還是反駁不了啊 許劭是漢朝人 中國士大夫如許子將輩的意思就是中國的士大夫例如許劭這樣的人 那個中國很明顯是指整個漢朝
※ 編輯: NARUTO (61.70.163.104 臺灣), 10/10/2024 16:54:1017
首Po如題 三國遊戲百百款 其中光榮三國志有多款都可以選擇劇本 一開始就能以魏蜀吳三國鼎立的時代進行 不過說到正統性是有爭論的![[閒聊] 三國時代魏蜀吳誰能算是正統的中國？](https://i.ytimg.com/vi/2MPZffgKkic/maxresdefault.jpg "[閒聊] 三國時代魏蜀吳誰能算是正統的中國？")
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按天命傳承來說的話是魏，因為晉是最後的話事人，繼承自魏的晉是正統，當然魏也是正 統 浪漫來說的話就是蜀漢，蜀漢當年甚至不叫自己蜀漢，它國名是正經的漢，劉備是漢室宗 親之後，打贏了就是另一個劉秀，其實也有話說 最沒話說的就是東吳了，還受封為大魏吳王，最晚稱帝，江南鼠輩不是瞎說的5
沒喔 蜀傳聞漢帝見害先主，乃發喪制服，追諡曰孝愍皇帝，所在並言衆瑞。 是劉備聽說獻帝掛了(不知道哪裡傳來的)，然後直接幫獻帝辦喪禮上諡號，再找祥瑞稱帝。 至少蜀漢官方說法是：獻帝已經死了，不必再談 --4
→ s386644187: 所以正統性去吵合法性會沒完沒了，難道劉邦就很合法 10/10 15:00 → s386644187: 嗎？到頭來還是拳頭大的更有底氣，像下一個叫魏的政 10/10 15:00 → s386644187: 權純外族也沒合法性，但就是武力至上才能被稱為北朝 10/10 15:00 劉邦超級正統的好嘛 秦王嬴子嬰捧傳國璽向誰投降？劉邦![Re: [閒聊] 三國時代魏蜀吳誰能算是正統的中國？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 三國時代魏蜀吳誰能算是正統的中國？")
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你自己都說了 : 東漢禪讓帝位於曹魏，故曹魏的正統性來源於東漢，同時否定它國的正統地位 這個有玉璽 : 蜀漢否認曹魏篡奪的合法性以復興漢朝為名以正統自居，同時否定它國的正統地位 這個有血統
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[閒聊] 三國時代如果有人提出民主會怎樣每次重看三國時代的作品，例如：蒼天航路、橫山光輝三國志、火鳳，都會覺得那是一個 烽火連天的年代，各地軍閥戰成一團，即使後期分出三大勢力，仍然持續了好幾十年打打 殺殺的日子，裡面幾乎還沒有所謂的民主概念（記得在希臘城邦已經有非常初步的想法？ ） 如果當時，就有人（不管是曹魏、蜀漢或東吳某一國的官員，或是比較有話語權的民眾，8
[問卦] 曹魏、蜀漢、東吳 算同屬一個中國嗎東漢末年群雄並起 原本的漢朝疆域 後來分裂成，曹魏、蜀漢、東吳 從現代的角度來看 三國算同屬一個中國嗎![[問卦] 曹魏、蜀漢、東吳 算同屬一個中國嗎](https://img.youtube.com/vi/2MPZffgKkic/mqdefault.jpg "[問卦] 曹魏、蜀漢、東吳 算同屬一個中國嗎")
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[問卦] 三國時代算一個中國各自表述嗎？小弟最近在玩三國志 裡面曹魏、蜀漢、東吳 相信大家也算是耳熟能詳了 在這個時期 大家都稱自己是漢室正統![[問卦] 三國時代算一個中國各自表述嗎？](https://img.youtube.com/vi/mMa_-_-XGT0/mqdefault.jpg "[問卦] 三國時代算一個中國各自表述嗎？")
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Re: [閒聊] 朱熹的遺產是什麼?朱熹雖然是很著名的理學殺人大師，也是現在大家最看不起的儒教食人族大頭目 但朱熹留給後世的遺產，其實是能夠跟ACG扯上關係的，而且影響很大 就是三國「以蜀漢為正統」的長久觀念 雖然民間長久以來的三國戲曲說書，大都是以蜀漢為尊，或者同情蜀漢方 但官方態度一直都是以魏晉為正統才是主流8
[問卦] 台灣阿斗大家會想到誰三國時代三分天下 蜀漢整天說自己是正統 為漢朝不惜粉身碎骨 諸葛亮都難救蜀漢阿斗 請問一下如果講到台灣最像阿斗的人大家會想到誰8
Re: [問卦] 三國鼎立 蜀國是不是根本沒機會一統?先不論能力 蜀漢在正統性上面就有所欠缺 就算曹魏是用逼的 好歹跟漢朝也是用儒家最推崇的禪讓制度實現政權和平轉移的 這就是為什麼曹丕不只不會殺漢獻帝 還巴不得全天下知道他對獻帝很好![Re: [問卦] 三國鼎立 蜀國是不是根本沒機會一統?](https://i.imgur.com/JQ8fATOb.jpg "Re: [問卦] 三國鼎立 蜀國是不是根本沒機會一統?")
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[問卦] 三分天下戰局 魏蜀吳要用什麼策略打?魏、蜀、吳三國鼎 曹魏最大 50萬軍 人力最多 可以用人海戰術打 東吳其次 20萬軍 要靠策略 蜀漢老三 10萬軍 用各種無賴的方式打仗 還寫三國演義洗自己是正統 曹魏人力多到躺著打都可以贏吧1
Re: [問卦] 現在三國還是蜀漢粉最多嗎？蜀漢=自詡正統逃難來的外來政權=國民黨 東吳=本土政權=吱畜黨 曹魏=篡奪正統的大國=共產黨 你各位還敢做蜀漢粉? 吱畜網軍還不把你噴死X
[閒聊] 如果劉備真的消滅魯了曹魏 東吳？真三國無雙7的蜀if線 蜀漢消滅了曹魏 結局交代漢朝封劉備跟孫權為王 結束 可是孫權可以封王 那就跟曹操一樣 是違背白馬誓約的異姓王 根本無法見容於漢朝體制吧 蜀漢就算滅了曹魏 最後還是得消滅東吳吧
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