Re: [討論] 武俠小說的組隊要怎樣才能像奇幻那種感覺
※ 引述《cycutom (cycutom真的不出門的那漳)》之銘言:
: 剛正在看「被驅逐出勇者隊伍的白魔導師,被 S 級冒險者撿到」
: 從幾個月前,我一直都在看「陸劇古偶劇」
: 什麼武俠、仙俠等等
: 所以算是從從古偶真人劇回歸到動畫瘋看回以前的奇幻動畫新番
: 剛邊看就邊想
: 同樣是「奇幻類」的組隊到外面的世界「闖蕩江湖」
: 西方奇幻類就是:勇者+白魔法師+戰士等等
: 也就是「各司其職」的感覺
: 但武俠甚至仙俠類的小說、故事等等
: 同樣也有「闖蕩江湖」
: 其組隊,為啥就是沒有那種「各種專長各種司其職」的感覺?
: 真就辦不到嗎?= =
以下廢文,不喜誤入
是說武俠小說的本質行俠之前就講過了,但這個俠的意義,我們要從
「俠以武犯禁。」說起
不過這句話在史記出現,卻並非司馬遷所創,而是司馬遷引用韓非子五蠹
篇的句子。
以下是史記第一百二十四卷中遊俠列傳的序:
韓子曰:「儒以文亂法,而俠以武犯禁。」二者皆譏,而學士多稱於世云。
至如以術取宰相卿大夫,輔翼其世主,功名俱著於春秋,固無可言者。
及若季次、原憲,閭巷人也,讀書懷獨行君子之德,義不茍合當世,當世
亦笑之。故季次、原憲終身空室蓬戶,褐衣疏食不厭。死而已四百餘年,而
弟子志之不倦。
今游俠,其行雖不軌於正義,然其言必信,其行必果,已諾必誠,不愛其軀
,赴士之阸困,既已存亡死生矣,而不矜其能,羞伐其德,蓋亦有足多者焉。
以下是韓非子第四十九卷五蠹提到俠以武犯禁的內文:
儒以文亂法,俠以武犯禁,而人主兼禮之,此所以亂也。夫離法者罪,而諸
先生以文學取;犯禁者誅,而群俠以私劍養。故法之所非,君之所取;
大抵講一下意思,韓非子的五蠹指的是侵害法理制度基石的五種蠹蟲,頭兩個
就是儒家與俠。
一個用自己的理論學說干擾國家的法制,一個靠武力違背國家禁令,若君主重
用這兩種人,就會造成國家混亂。
這個其實就跟我之前說的超級英雄的二元性很像,反正你太強對國家來說就是
種危害,差別只在於你怎麼選擇。但俠的本質就是靠武力打破秩序,這點是不
會變的。
現在讓我們回到春秋戰國時代的社會制度,其實這個封建制度跟西方的封建制
度很像,而西方的封建制度就我們所知,就是騎士文化的基石。
很有趣的是,西方的騎士在羅馬帝國末期一開始其實的確是對標春秋戰國的俠
,都是有武力之人依仗自己的武力成為不順從國家制度的存在。
春秋戰國的俠效忠於諸侯,而非東周周天子,搞事的都是那些諸侯。
西方的騎士效忠的則是領主,而非東羅馬帝國的羅馬皇帝。
所以說之前有人說騎士與武俠不同,是因為騎士屬於貴族,不能說錯
只是初期的時候騎士也不算貴族,更像是效忠於諸侯領主的職業戰士,它們幫
領主打仗,打贏了就能分封土地,成為新的貴族。
這時候問題就來了,東方的武俠因為東方集權的時間很長,在秦漢時期,諸侯
的影響力已經開始式微,天下間只有一個政府。這個狀態直到東漢魏晉南北朝
才被打破,所以東方的武俠沒有像西方騎士那樣的上升管道。
於是武俠就變成了黑社會與江湖的一分子,他們無法打破世家的壟斷,沒有階
級越遷的可能,自然成不了貴族,自此跟西方騎士分道揚鑣。
所以俠是孤獨的,俠講難聽點就是比較強的社會底層,就是因為你是社會底層
打不破世家與階級,所以你想活下去只能犯禁。
有點離題了,總之我們現在釐清了俠與騎士的共同與差異之處,可以來討論為
啥武俠小說沒那種各司其職的配對了。
答案不難,因為騎士是屬於體制內的編制,他們的存在本身就是一種階級,而在
古代,職業與階級其實也是掛勾的,騎士是貴族,是管理者,所以他找其他職業
階級組隊都會處於主導地位,每個人的命令先後順序是不同的,這對團隊作戰起
到關鍵性的作用。
俠不是這樣,俠的理念近乎眾生平等,他們自己也不是貴族世家,不懂御人之術
天生就跟階級犯沖,俠不講法制也不講階級,濟弱扶傾就是最好的例子。就是不
把弱者當成低階級的人才會想要幫助它們,但這在已經習慣各階層該做甚麼的人
來說,非常不適合當領導者,也不適合組隊,因為他對命令的優先順序是很難達
成一致的。
就連金庸在寫那些武林人士對抗軍隊都是不成章法可發現,這些人根本不適合團
隊作戰。那自然無法建立一個各司其職的氛圍,組隊闖蕩江湖。
但凡有一點這種風格的組織,就連俠字都配不上。
既然這已經牽涉到本質上的差異,那麼無法搞出這種組隊風格也就很正常了。當然
有人可能會說那些門派不是都講輩分尊師重道嗎?可是同一門派學的都是同樣的東
西這樣帶一團出去根本無法各司其職,然後你看他們能跟其他門派合作嗎?顯然大
多時候不能。
也就是出現魔教或蒙古人這種經典反派,才會勉為其難跟其他門派合作。
最後,如果真的想搞出一個東方風格的奇幻旅程該怎麼辦?很簡單,不要找一個俠
來當主角就好。
主角最好是體制內的人,且身負主持正義的職責,還有一定指揮能力,像是捕快之
類就很合適的。
不過捕快的包袱太多,最好找編制外的,那麼就只有一個了,那就是鏢師鏢局。這
個組織雖然大多只做護送或運輸任務,但其性質需要跟江湖人是打交道,離俠不會
太遠,也容易吸收有武力之人加入。
而且走鏢是一種團隊合作,不是只有有武力的鏢師加入,通常還會有後勤跟斥侯,
當然真實的鏢局也大多是戰鬥人員為主,沒有像西方奇幻那樣很明顯的分工合作,
尤其是醫療人員。
不像騎士跟僧侶的組合,有十字軍東征這個濃厚的歷史背景在。想要把醫師或藥
師加入團隊之中,也依然需要使其有一定的武力。
但如果改成特編人員,比方說是護送對象的話,問題就不大了。
所以整理一下,要設計出類似西方奇幻旅程的武俠風格故事,要有幾個要點:
1. 一個或兩個鏢師,作為武力擔當,可以一近戰一遠戰,如果一定要用武俠當
主角,可以由主角亂入替代其中一位鏢師。
2. 一個響馬斥侯,作為偵查擔當,大多遠戰,機動性強,可以給予獵人或遊俠職業
並配個寵物。
3. 一個護送對象,可以作為醫療職業,最好是女角,比方說白蓮教聖女。
4. 沿途要有山寨,有猛獸,甚至可以派邪教追殺。
我想有這四點應該就能符合你的要求了。
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神說,要有光,於是有了光之美少女!
https://www.penana.com/user/2969/
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武俠也有領頭+武力擔當+出謀略+跑腿的
武俠有些世家或ooxx宮 山莊的基本上跟列土封侯差不多了
我覺得上半部寫下來只是針對那種要套中國歷史的低武世界
其實到那等級俠字已經很少了,更多的是江湖恩仇。
水滸傳晁蓋劫生辰綱就有職業分工 只是不像RPG職業一樣
黃易大堂雙龍的嶺南天刀宋缺根本就是軍閥頭子
醫療其實跟後勤是一樣的,不是西幻的補師,神照經超出武
俠領域的原因也在此
用西方騎士分類他都已經成公爵了
本質上多數武俠都想要描寫一個武功高強到近乎萬能的主角
才是問題
沒辦法,一打多是武俠的浪漫。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 09/10/2025 12:10:58事實上一大堆量產龍懊天文也說明這種文體就是受歡迎
所以其實黃易覆雨翻雲的分工才是華人想要看的
近乎無敵但各有魅力和立場的正反派頂點
串一些小人物群像的成長 和一堆漂亮又有武功的妹子
然後這種群像劇寫一寫還是會有戲份分配問題
黃易的還是一打全部配上陣形掩護的戰鬥吧
黃易的是大家分配各種人格去幹各種事 lol
劉邦一開始也是遊俠
郭解和地下皇帝差不多
喵的,雲州大儒俠變成豬八戒照鏡子裡外不是人了
大唐雙龍有實力起兵的宋缺至少是個邊境伯了
說起來以前有鏢師當主角的名作嗎
好像大部分鏢局出場都是配角然後被劫鏢的幹掉
如果有林平之當主角的二創的話,笑傲江湖二創應該算?
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 09/10/2025 13:03:38大唐那個隋末「群雄並起」其實就跟軍閥割據是同義詞啦
鏢局跟冒險者公會都是靠接委託維生啊,只是前者侷限在"沿
路護送"這塊,後者通常有國家權力當背景可以包山包海
推
以前電視有拍保鏢,兩部電視劇都是鏢局的故事
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首Po剛正在看「被驅逐出勇者隊伍的白魔導師,被 S 級冒險者撿到」 從幾個月前,我一直都在看「陸劇古偶劇」 什麼武俠、仙俠等等 所以算是從從古偶真人劇回歸到動畫瘋看回以前的奇幻動畫新番 剛邊看就邊想![[討論] 武俠小說的組隊要怎樣才能像奇幻那種感覺 [討論] 武俠小說的組隊要怎樣才能像奇幻那種感覺](https://i.imgur.com/5TP5eVWb.jpeg)
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南無阿彌陀佛 你武俠組隊要有奇幻感 男一:主廚,雖然說不上什麼專長但人家是主角什麼都會 女一:來倒貼的幫手而且背景莫名的很硬 男二:專門做生魚料理而且擅長拿廚具打架5
有各司其職,但不是戰鬥上的各司其職 後勤也是各司其職啊 就比方說古龍筆下楚留香 三個紅粉知己 蘇蓉蓉,宋甜兒,李紅袖6
感覺武俠比起JRPG 更適合用類似DND的分工方式 一個過劇情檢定用的嘴砲魅力人 一個拆陷阱扒竊撬門溜鎖的敏捷巧手人(輕功高手) 一個很能打+扛行李的力量人![Re: [討論] 武俠小說的組隊要怎樣才能像奇幻那種感覺 Re: [討論] 武俠小說的組隊要怎樣才能像奇幻那種感覺](https://img.youtube.com/vi/elMpa8LMusM/mqdefault.jpg)
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[問題] 為什麼韓漫會有武俠這個分類?一般來說武俠二字的源由通說是 《史記‧遊俠列傳》裡太史公引韓非子「儒以文亂法,俠以武犯禁」 之後各種筆記傳奇小說甚至於現代修真小說 只能說越來越唬爛 不過在怎麼唬爛,武俠這玩樣不容易離開華人文化圈18
Re: [閒聊] 所謂武俠是個怎麼回事??這東西蠻好玩的 儒以文亂法 俠以武犯禁 出自韓非子五蠹 韓非子跟馬基維利的君王論一樣 本質都是寫給君主看的4
[問卦] 台灣現在是“儒以文亂法,俠以武犯禁”嗎儒以文亂法 俠以武犯禁 而人主兼禮之 此所以亂也 夫離法者罪 而諸先生以文學取 犯禁者誅 而群俠以私劍養 白話文就是: 儒生利站在道德高地用文章擾亂法紀,狡辯顛倒黑白, 8+9遊俠使用武力欺人違犯禁令,挑戰法律界線,![[問卦] 台灣現在是“儒以文亂法,俠以武犯禁”嗎 [問卦] 台灣現在是“儒以文亂法,俠以武犯禁”嗎](https://img.youtube.com/vi/a7kxJ4y83VM/mqdefault.jpg)
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[閒聊] 武俠跟極道 差在哪裡?武俠就是金庸那種的 或最近很紅的活俠傳 俠 以武犯禁 講白了就是一群結黨營私的武力集團 極道 日本的詞 其實就是黑道9
[問卦] “儒以文亂法,俠以武犯禁 ”是國家的亂韓非子說: 儒家利用文字擾亂法纪,游俠使用武力違反法律禁令,但君主卻加以禮待,這就是國家混亂的根源。 犯法就該判罪,而那些儒生靠著賣弄文字得到任用; 犯禁的本該處罰,而那些游俠卻靠著充當刺客得到眷養。 所以,法令反對的,成了君主重用的;![[問卦] “儒以文亂法,俠以武犯禁 ”是國家的亂 [問卦] “儒以文亂法,俠以武犯禁 ”是國家的亂](https://img.youtube.com/vi/a7kxJ4y83VM/mqdefault.jpg)
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Re: [閒聊] 武俠遊戲沒辦法突破華人圈最大的原因在哪應該反過來思考說,武俠何必狹隘,為什麼不能套皮後就是武俠,說核心價值,「俠之大者 為國為民」、「俠以武犯禁」,這兩個就有衝突點,請問沒有其他選項嗎? 甚至在為傳統道德太侷限題材,但看字詞就是甚麼仗義助人、鏟奸除惡、結交四方好友、仗 劍天涯。 那聽起來魯夫不像嗎?4
Re: [閒聊] 日本武士道能進入歐美 為何東方武俠武士和忍者是一種職業,然後武士道和忍道則是從這個特定職業裡面延伸出來的一種準則 或觀念 同樣的騎士或騎士道也是。 但相反的,武俠是一種概念,而非職業。 所以我們在小說裡,可以看見有人自稱是武士、忍者或騎士,但沒有人會說自己是武俠。5
Re: [閒聊] 俠盜獵車手 是好翻譯嗎?摘錄自 前漢紀 孝武皇帝紀 荀悅曰。世有三遊。德之賊也。 一曰遊俠。二曰遊說。三曰遊行。![Re: [閒聊] 俠盜獵車手 是好翻譯嗎? Re: [閒聊] 俠盜獵車手 是好翻譯嗎?](https://ctext.org/static/facebookbanner.png)
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Re: [閒聊] 所謂武俠是個怎麼回事??武俠小說的前身應該是古代俠義小說 包含前面有人討論的七俠五義(包公)之類 唐代一些傳奇小說可能也算相關 這些古代小說中的俠客,無非是兩類 一類是政府的執法人員3
Re: [閒聊] 所謂武俠是個怎麼回事??不務正業太史公那句整套看啊: 韓(非)子曰:「儒以文亂法,而俠以武犯禁。」二者皆譏,而學士多稱於世云。至如 以術取宰相卿大夫,輔翼其世主,功名俱著於春秋,固無可言者。及若季次、原憲, 閭巷人也,義不苟合當世,當世亦笑之。故季次、原憲終身空室蓬戶,褐衣疏食不厭 。死而已四百餘年,而弟子志之不倦。今游俠,其行雖不軌於正義,然其言必信,其![Re: [閒聊] 所謂武俠是個怎麼回事?? Re: [閒聊] 所謂武俠是個怎麼回事??](https://i.imgur.com/aby0qMbb.jpg)