Re: [閒聊] 所謂武俠是個怎麼回事??

a000000000 發表於 2025/9/2 上午2:03:34

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 所謂武俠是個怎麼回事??作者

(比古A十郎)時間Sep 2 02:03:34 2025推噓18 推:18 噓:0 →:46

※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言：
: ※ 引述《zaaztt23771 (葉盡)》之銘言：
: : → Landius: 應該說早就可以弄了但九宮格退流行啦 XD 08/31 19:48
: : → Landius: 最開始的內核就不務正業太史公那句俠以武犯禁. 08/31 19:48
: : 犯誰的禁？國家？那門派自己門規是禁？江湖約定成俗的道義規矩是禁？
: 不務正業太史公那句整套看啊:
: 韓(非)子曰：「儒以文亂法，而俠以武犯禁。」二者皆譏，而學士多稱於世云。至如
: 以術取宰相卿大夫，輔翼其世主，功名俱著於春秋，固無可言者。及若季次、原憲，
: 閭巷人也，義不苟合當世，當世亦笑之。故季次、原憲終身空室蓬戶，褐衣疏食不厭
: 。死而已四百餘年，而弟子志之不倦。今游俠，其行雖不軌於正義，然其言必信，其
: 行必果，已諾必誠，不愛其軀，赴士之阨困，旣已存亡死生矣，而不矜其能，羞伐其
: 德，蓋亦有足多者焉。
: 太史公先引了韓非子那套: 儒以文亂法，俠以武犯禁，而人主兼禮之，此所以亂也。
: 韓非要講究法的權威性,
: 所以儒跟俠兩者他都批判,甚至連利用兩方的王都是亂源;
: 儒生靠著學識玩弄法律,俠客則靠著學武來犯規,
: 然而上位者卻對這些人有所求,以禮待之,世道怎麼會不亂呢?
: 太史公引用了這句,但他後面也說了當代所謂的游俠,行為並非符合正義,
: 但他們言必信,行必果,答應他人的事情必然辦到,幫忙也是不顧生命的等級...
: 但是拉到現在來看,俠的基本就是8+9,
: 他們的正義跟世道有相違之處,
: 說穿了就是俠的正義就是俠的自身為圓心形成的一個小圓,
: 犯國家的禁,犯宗派的禁,犯江湖的禁,其實都很正常. _A_

這東西蠻好玩的
儒以文亂法俠以武犯禁
出自韓非子五蠹

韓非子跟馬基維利的君王論一樣
本質都是寫給君主看的
也就是求官之作

簡單講捏
韓非子以君王的角度看
俠94葛糙基掰
尼如果君王支持俠這種東西
國家就沒有法治惹
法治 rule of law
這4現代社會的基石
不是只有春秋戰國適用而已

司馬遷說到底在靠北啥捏
秦的法家體制
到中後期就變成官僚取代貴族士大夫在中間爽
這套直接被漢朝接收惹
所以官僚腐敗問題無法解決

也94司馬遷假遊俠列傳來靠北漢武帝手下那幫糙基掰
阿應該說漢武帝94葛糙基掰
畢竟雞雞蛋蛋都給人家拔掉惹
也可以說司馬遷=反政府主義者
寫歷史的誰不夾帶私貨捏
像那葛司馬光也4歸剛在資治通鑑裡面講小雞八話

這時候R
尼回頭來檢視武俠小說
到底跟韓非子講的有沒關C
答案就變成常常沒有
例如早期的武俠小說
七俠五義
講的就是包公跟一堆打架高手配合體制懲奸除惡的故事
尼各位根本就體制的一部分惹

再到現代的金庸武俠R
Z如那葛郭靖講說為國為民俠之大者
這就更莫名其妙惹
俠本身94法治破壞者
這哪來為國為民捏
真按司馬遷定義的俠來看
路上一堆俠最後的結果94大家來灣家

說穿惹郭靖守襄陽
本身94民兵惹
民兵已經在往體制靠攏惹
按司馬遷的觀點
民兵與其說4俠之大者
倒不如說4俠之大便
俠三小滾

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davidex09/02 02:07不奇怪啊多得是黑道8+9當久了就想漂白成白道從政的

推

NicoNeco09/02 02:30結論俠4大便

推

bcnoff09/02 02:34做自己覺得對的事，守護國家也可以呀

推

hancke09/02 02:38金庸的問題是守護國家守護(漢)民族是唯一正確價值觀

→

hancke09/02 02:39所謂俠之大者為國為民骨子裡就是大中華主義思想

推

xianyao09/02 02:40不過金庸心中滿族地位還是比漢族高一點連滿族惡皇帝都得

→

hancke09/02 02:40兒子必須無條件跟隨血緣生父的立如果背棄就注定要當奸角

→

xianyao09/02 02:40特別換漢人來當把滿人吹上天

→

hancke09/02 02:40比如楊康跟書劍的乾隆

→

hancke09/02 02:41即使大英雄蕭峰也不能背離這條規律他對報親仇的執著

→

hancke09/02 02:41"血親之仇"遠大於"養親之仇" 一個打死自己養父母跟恩師的

→

hancke09/02 02:42生父他想也不想就接受了這個事實聽他的話而不是痛恨他

→

hancke09/02 02:42的行為成人以後再看金庸這根本是蕭峰這個人的一大污點

推

hancke09/02 02:45當血緣與國族不衝突時血緣為重；當血緣與國族衝突時

→

hancke09/02 02:45大中華為重所以楊康是認賊作父趙敏是改邪歸正蕭峰雖然

→

hancke09/02 02:46養親仇跟血親仇選擇血親但最終還是得為保護漢人而死

推

emptie09/02 02:54合理

→

a00000000009/02 03:01漢沙文主義

推

hancke09/02 03:03沒錯所謂的大中華主義其實骨子裡就是漢沙文主義只是用

→

hancke09/02 03:03比較漂亮的名詞去包裝

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tsubakiten0109/02 03:09教主記得玩活俠傳了，呵腎

推

qq20409/02 04:38這麼看來神雕有好結局是外部壓力造成的

→

qq20409/02 04:38不然可能就是小龍女嫁強姦犯，楊過聽郭的取他女兒

→

qq20409/02 04:39但真這樣寫依當年香港黑幫戰力，可能看不到隔天太陽

推

s890011709/02 06:46這錢花的值得

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yezero09/02 07:11真的拆了楊過小龍女…那神雕俠侶這書名要怎麼辦…

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Muilie09/02 07:25就神鵰跟楊過結為異種夫妻吧

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iampig95175309/02 07:34俠到後面一個朝代的末期常常會跟盜綁在一起惹通常

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iampig95175309/02 07:34都是跟體制對著幹的

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iampig95175309/02 07:36那些體制外的踩在律法邊緣的

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iampig95175309/02 07:36常常都還要自己給自己一個“道”來合理化那些行為

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iampig95175309/02 07:39到了現代也一樣沒變

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iampig95175309/02 07:39說不定有了現代法律的保護傘之後

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iampig95175309/02 07:39更能胡搞瞎搞

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iampig95175309/02 07:39因為古代這些人就算會多想玩法

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iampig95175309/02 07:39也敵不過官的一張嘴要你死就死

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iampig95175309/02 07:39現代就比較不是這樣了

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iampig95175309/02 07:39正常的國家法還是主體

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iampig95175309/02 07:39但是法還是人定出來的

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iampig95175309/02 07:39一定有洞可鑽

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iampig95175309/02 07:39古代那些想鑽洞的俠盜敵不過人治的嘴惹到官就是

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iampig95175309/02 07:39死

→

iampig95175309/02 07:41現代太講法了國家也只是一個執行機器不能代表法

→

iampig95175309/02 07:41律法律是獨立的

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iampig95175309/02 07:41所以只要法律有漏洞就算明知道他就是明目張膽在鑽

→

iampig95175309/02 07:41洞也只能修法之後再處理沒辦法當下就把人處理掉

→

iampig95175309/02 07:43古代法律只是種象徵隨時都可以照官員的心情口胡

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iampig95175309/02 07:43孔子也用口胡殺過要辦公塾搶生意的同事

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iampig95175309/02 07:43說你心術不正巧言令色就可以抓去殺還直接曝屍才能

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iampig95175309/02 07:43解心頭之很

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iampig95175309/02 07:48法律是反熵的但古代的法只是裝飾品

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iampig95175309/02 07:48所以各朝代都從盛世到後來越來越亂最後滅亡

→

Arashi073109/02 08:02整天打來打去搞私人械鬥就是在破壞法治啊

推

j02201509/02 08:45真的就是地頭蛇而已

→

a1207331109/02 08:51神鵰俠侶只要有雕男女就好

→

a1207331109/02 08:51沒說女的一定要小龍女(?

推

tcancer09/02 09:30俠就加了超能力幻想的民人械鬥

→

Pochafun09/02 09:39俠就是8+9好聽的講法

推

Edechon09/02 09:41想法跟4樓差不多，後來就沒那麼喜歡武俠了

推

ppn09/02 10:35聽過個說法是政府就是最大的黑道

→

ppn09/02 10:35所以黑道才會想洗白因為白的賺更大

→

tcancer09/02 11:53政府本質就是暴力組織的頂點，捐稅即保護費

推

ohohohya09/02 13:36日本黑道也會稱自己俠客

→

bluejark09/02 18:03嗐78講金庸每部的俠都依主角個性不一樣了

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