[閒聊] 所謂武俠是個怎麼回事??

gaym1908/31 15:53武俠=武裝份子 江湖=黑社會 門派=地頭蛇

adk14785208/31 15:53有武功的8+9

ga83942908/31 15:54就8+9阿

gaym1908/31 15:54你是中央政府也會看這群不受管控而且有能力扁你的組織不爽

kpg042708/31 15:54有練過的+9

marx9352108/31 15:55俠以武犯禁，就是武俠

kpg042708/31 15:55不過，去了會打壓他們的地盤就會乖乖聽話，回到自己地盤

kpg042708/31 15:55又會開始咆哮。

JaccWu08/31 15:55有武力的人士組織的各種糾葛

chino3281808/31 15:56就現在的宮廟和+9啊

a03210008/31 15:56武俠廣義來說就是會打架的8+9 但中國人會把金庸那套俠之

a03210008/31 15:56大者為國為民那套當作武俠正宗 侷限了武俠的發揮空間

JoeyChen08/31 15:56那正派的怎麼歸類

arrenwu08/31 15:56韓非子認為「俠以武犯禁」，也就是遊俠靠著武力違反禁令

kaj198308/31 15:56強身健體叫武，以武犯禁叫俠

arrenwu08/31 15:56結果君主還對這些人以禮相待，是造成國家禍亂的原因之一

JaccWu08/31 15:57也不完全是打架的8+9

devan3578308/31 15:57朝廷巴不得他們自己內戰，要是江湖一統哪天就造反了

JaccWu08/31 15:58有些稱得上軍閥了

ken12108/31 15:58反朝廷的武裝份子

a03210008/31 15:58沒 就是會打架的8+9 定義就是這樣

JaccWu08/31 15:58有些就純宗教

ga83942908/31 15:58你要說金古系武俠作品 講難聽點就是老中二的幻想吧

qazw22208/31 15:59黑道拿武器火拼

qazw22208/31 15:59現代武俠就人中之龍

devan3578308/31 16:00俠之大者為國為民我是覺得沒什麼問題，問題在國只能是

devan3578308/31 16:00某國

JaccWu08/31 16:02像少林那種到底算不算8+9

oldk1308/31 16:02正派的一樣是成群結黨 朝廷一樣視為眼中釘

scotttomlee08/31 16:03就是名稱美化過的幫派

Vorukrus08/31 16:03古裝黑道超能力戰鬥暨人情故事

a03210008/31 16:05要正派的8+9也有啊 古代就是漕幫河運跟鏢局陸運

lover1908/31 16:05有包裝過的8+9

a2820026608/31 16:05對 就是幫派分子

peterw08/31 16:06雖然各個作者有差異，不過大概就是這樣沒錯

joe19927708/31 16:06就8+9

a2820026608/31 16:06只是古代本來就有皇權不下鄉縣 以前的集權其實不像現

a2820026608/31 16:06代 那有山大王自然也有維護地方治安的幫派或鄉勇

barrychengg08/31 16:06國人眾

Basket020508/31 16:07你把江湖換成現在的社會 其實差不多

peterw08/31 16:07「你丐幫弟子幾千萬，一天不解散，你朕怎麼能安心？」

peterw08/31 16:07*你叫朕

Basket020508/31 16:08有地方鄉紳 在地勢力 家族 門生

peterw08/31 16:08連救過皇帝的丐幫都被這樣要求了

devan3578308/31 16:09少林武當那個人家習武只是強身健體讓弟子少生病而已，

devan3578308/31 16:09表面上是這樣說的啦

scott03208/31 16:09就當地豪強 其實現代也有

ken12108/31 16:09地方治安其實朝廷也沒在管 所以才有人組織起來維持治安

JaccWu08/31 16:10地方勢力

JaccWu08/31 16:11但在治安不夠好的

JaccWu08/31 16:11的時候

JaccWu08/31 16:12就更有黑白兩道的生存空間

JaccWu08/31 16:12你也想讓比較正派的武裝集團保護你啊

s603141708/31 16:14以武犯忌，以力抗權

dsa371708/31 16:15跟角頭是同個概念

bbo952708/31 16:16講白了就是天高皇帝遠造成的地方自治會 通常充斥一堆8+9

bbo952708/31 16:19通常皇帝很少會去管 一來太遠二來這些人也除不盡 除非太

bbo952708/31 16:20過嚴重變成叛亂組織才會動到官軍鎮壓 然後作品裡的名門大

arlfasamue08/31 16:20西部牛仔故事也算是一種武俠.

bbo952708/31 16:21派為了名聲跟形象就會開始自我約束 甚至跟地方官吏合作

yezero08/31 16:21個人覺得是一種行俠仗義的浪漫創作啦，不一定要套現實的

yezero08/31 16:21某種東西上去。舉個誇張的例子…你們覺得北斗神拳算不算

yezero08/31 16:21武俠？

bbo952708/31 16:22所以真要說就是亦正亦邪 可以幫忙維持地方治安 甚至國家

JaccWu08/31 16:22武俠本來就是浪漫化+超能力化啊

beauman00208/31 16:22沒有槍的黑幫

marx9352108/31 16:22是 應該是說古今中外都有這種路見不平拔刀相助這種浪漫

marx9352108/31 16:22情懷的故事

bbo952708/31 16:23動亂幫忙 但又同時想要一定的自治權(不服王化但求問心無

watwmark08/31 16:23俠這個字指游離於體制外或邊緣 處在灰色地帶的人或行為

JaccWu08/31 16:23人類是能扛幾刀

watwmark08/31 16:24至於示好俠還是壞俠 則要看他的行為或作風而定

bbo952708/31 16:24愧)這樣 所以變成皇帝通常會默許 但有哪個皇帝發病或是武

JaccWu08/31 16:24隨隨便便就路邊一條了

bbo952708/31 16:24林太亂踩到紅線 又開始會清算這些江湖人士

JaccWu08/31 16:25武俠人士和官兵軍隊 的戰力設定又很難

naideath08/31 16:25鬼滅也是種武俠 天元突破也是 G鋼更是

a03210008/31 16:25行俠仗義這個詞 就跟8+9說意義是什麼我只知道義氣 一樣

a03210008/31 16:25意思

scott03208/31 16:26連城訣那種門派比例低得要死的也是武俠

scott03208/31 16:26也沒什麼行俠仗義 只有陰謀詭計

rainveil08/31 16:29武俠就是黑幫用好聽的說法

JaccWu08/31 16:29行俠仗義？私刑正義？

JaccWu08/31 16:29但當地也可能根本沒人執法

FLAS08/31 16:29金庸作品本來前期到後期就漸進轉變 這也是好看的點之一

JoeyChen08/31 16:30武當少林不黑不豪不邪 少林甚至不俠

watwmark08/31 16:30這樣講吧 拔刀齋劍心和志志雄真實 都能算是俠

watwmark08/31 16:31至於大眾怎麼評價他們 那就是由他們的行為而定

JaccWu08/31 16:31樓上這我同意啊

BadGame08/31 16:31你丐幫弟子幾千萬你一天不解散叫朕怎麼安心

JaccWu08/31 16:32某種程度上的確是這樣

scott03208/31 16:32俠本來就不好定義 像活俠裡面一堆大俠也不怎樣

JaccWu08/31 16:33對我好 救過我 就是俠（X)

NoLimination08/31 16:33有繳稅嗎？

watwmark08/31 16:33至於現實人物 台灣近代有一個可以參考 劉煥榮

watwmark08/31 16:35可自行google 至於要怎麼評價這人端看個人見解

botno108/31 16:35歷史都這樣，國外也是

ymsc3010208/31 16:35三劍客 羅賓漢 蘇洛也是武俠

adwn08/31 16:35就是穿古裝的8+9

w555381908/31 16:36其實朝廷也有扶植自己的勢力(少林寺)啊

a03210008/31 16:37講的很好 就是私刑正義的意思

a885655408/31 16:38Jojo3也算是一種武俠

watwmark08/31 16:38真要講現實的少林比金庸少林強多了 能圈錢才是最強的

watwmark08/31 16:39只是最後都鬥不過國家力量

yezero08/31 16:39蘇洛和羅賓漢我倒蠻認同的…不過再這樣下去連超級英雄都

yezero08/31 16:39算了…

rronbang08/31 16:40武俠世界政府弱，軍隊強

JaccWu08/31 16:40要鬥國家力量的也有啊 倚天屠龍記

JaccWu08/31 16:40就寫鬥外族政府

a03210008/31 16:41超級英雄本來就算啊 所以才要搞個美國隊長來說你們都要

a03210008/31 16:41聽美國政府的話

yezero08/31 16:42這樣了話…武俠其實是超紅的創作題材 XD

a03210008/31 16:42倚天不太算 因為他們把元朝當作反派

JaccWu08/31 16:43倚天把元朝當反派啊

JaccWu08/31 16:44但元朝也的確就是當時的國家力量

a03210008/31 16:44應該說被金庸的射鵰三部曲匡在同一個框架下

a03210008/31 16:44比較接近的是鹿鼎記

JaccWu08/31 16:44不然那時的國家朝廷是誰？

scott03208/31 16:45倚天的元朝也只是其中一種勢力而已 明教還不一樣是反派

scott03208/31 16:45六大派也是反派 倚天幾乎全都能當反派

CCNK08/31 16:46看看李白的俠客行釋意

u95002708/31 16:47以現在的道德法律來看 不管你目的是行俠仗義（私刑正義）

u95002708/31 16:47或欺壓百姓 都是8+9黑社會

JaccWu08/31 16:48對 不過私刑正義這件事

JaccWu08/31 16:48不同時代 不同環境

bbo952708/31 16:48那是現在沒有什麼距離問題 可以靠政府統一處理 古代會有

JaccWu08/31 16:48給人的感覺不見得一樣

JaccWu08/31 16:48所以才有捧成行俠仗義的浪漫空間

bbo952708/31 16:48這種私刑正義的團體產生 其實就是天高皇帝遠 一堆地方管

A5Watamate08/31 16:49館長是種武俠

bbo952708/31 16:49不到 才有這種可以讓私刑正義浪漫化的寫作空間

JaccWu08/31 16:50就像山賊肆虐 古代政府不管的話

scott03208/31 16:50笑傲甚至能在官府面前殺人全家

JaccWu08/31 16:50那私刑正義幫民眾打爛盜匪的 可能就被捧成行俠仗義

JaccWu08/31 16:50現代就覺得 阿你被搶了去報警啊

JaccWu08/31 16:51失手殺了對方 有時會質疑防衛過當

j02201508/31 16:52地頭蛇

owo020408/31 16:5389互砍

peterw08/31 16:53其實簡單一點，聽到路上有人喊搶劫，你去幫忙攔住劫匪，

peterw08/31 16:53你就是一個俠義之士了

peterw08/31 16:54武功高的就是你把劫匪打趴，在劫匪告你傷害以前先用輕功

peterw08/31 16:54離開，就是千里不留行的俠客行

a03210008/31 16:55然後你剛好有練一點拳腳 就是武俠

ayubabbit08/31 16:55古代的古惑仔

a03210008/31 16:56騎車開車逃跑算一種輕功

a03210008/31 16:59難怪角頭是台灣票房冠軍

owo020408/31 17:08角頭本來就是武俠片啊

jonathan79308/31 17:12古代8+9加上中二幻想

minoru0408/31 17:16強者的宿命便是戰

sasaflight08/31 17:21金庸寫的題材這麼多 別沒事就拿著一兩本講 搞不好連

sasaflight08/31 17:21書都沒有看過

ak4712312108/31 17:22角頭現代觀感不好是因為台灣是現代法治社會，但時間放

ak4712312108/31 17:22在清朝，那些有槍有刀的8+9可能是保衛村里的重要關鍵

qazw22208/31 17:22少林那種就政府扶持的黑道企業

qazw22208/31 17:23就像大甲媽祖一樣

ak4712312108/31 17:23警察這東西可是近代產物，而且也不是每個地方官都能合

ak4712312108/31 17:23理的做出判決

qazw22208/31 17:24阿就等於不服法院判決聚眾去砸雞蛋一樣

carllace08/31 17:25金庸等作家就加了傳武丶超凡偉力

ak4712312108/31 17:27古代的判決也不是像現代一樣很完善啊，也不是每個地方

ak4712312108/31 17:27官都能公平的判決

carllace08/31 17:27把超凡偉力加強下去就成了玄幻、仙俠

lpb08/31 17:30簡單說就是江湖幫派份子與地方勢力……

fenix22008/31 17:32有功夫的8+9

carllace08/31 17:33六大派和明教是不同派系的革命黨

marx9352108/31 17:35超級英雄就是做那些大俠在做的事，只是差在沒有什麼神

marx9352108/31 17:35功秘笈

carllace08/31 17:38孫中山也算大俠

lin82050408/31 17:39美國隊長可沒有說要聽政府的話…

bigcho08/31 17:418+9就是17

PatlaborGao208/31 17:47海軍 四皇 招安的七武海 也差不多這架構

cross98011508/31 17:48金庸的俠之大者不局限於某個國家

cross98011508/31 17:48但某些人拿來穿鑿附會就是另一回事

StBeer08/31 17:55我覺得俠就是討公道

see0079708/31 17:55就黑幫

StBeer08/31 17:56不是一定得以武犯禁，但是有可能不惜以武犯禁

carllace08/31 17:56有人脈的8+9

tk13os08/31 17:58古代8+9

WL85547008/31 17:59古早的幫派械鬥

amazinger08/31 18:10看看倚天屠龍記就知道,朝廷多怕這群江湖8+9群聚

amazinger08/31 18:10等團結起來連你政府都直接推翻

mouscat08/31 18:22不是 這不就武俠最基礎設定

sustto08/31 18:29武俠三本柱 打架強 把妹強 敵役強

huwei20003508/31 18:31就類似社區發展協會定位 只是有武裝能力可以作為維護

huwei20003508/31 18:31地方秩序的組織

tim91028208/31 18:34假正經的黑幫

a03210008/31 18:56不算是地方武裝組織 地方武裝組織是鄉勇團 大部分也聽政

a03210008/31 18:56府號令 那些門派政府又管不到

protess08/31 19:02武俠九宮格

Chieh122808/31 19:19個人比較喜歡的說法：

Chieh122808/31 19:20https://i.imgur.com/NbjEU4P.jpeg

peterw08/31 20:24舊霹靂真的很有學問，這段不知道是黃天自己想的，還是從

peterw08/31 20:24哪裡引用的

rambo272808/31 20:35武俠是民國初年尚武風氣下文人的幻想產物，事實上真實

rambo272808/31 20:35的武林比較像是角頭電影那樣，場面看似宏達其實也就一

rambo272808/31 20:35個莊腳內械鬥，不然五嶽派一年開一次會，光走路就好幾

rambo272808/31 20:35個月啦

justeat08/31 20:38以前政府比現在的弱太多太多

visadanny08/31 22:14古代8+9

EliteBaby08/31 23:22關你屁事

e4952308/31 23:28就是穿著背景有中華風格 然後一群人打架的故事 誰管你什麼

e4952308/31 23:28為國為民 以武犯禁

reaturn08/31 23:41中國的俠這東西有個跟本：就是要重然守信，一諾千金

reaturn08/31 23:43不然你的外號就是○○老魔、十大惡人這東西了

GeogeBye09/01 00:00就是幫派鬥毆

allin260909/01 08:56政府=取得天下的8+9

joinptt09/02 00:51幫派份子習武犯禁羅曼史

iampig95175309/02 10:04@bbo9527 俠就是犯罪者 只是他們犯罪的目標挑有錢

iampig95175309/02 10:04人罷了

iampig95175309/02 10:04有錢人就不是人喔

iampig95175309/02 10:05就算有錢人有很多不義之財 也輪不到自稱俠的人也去

iampig95175309/02 10:05幹違法的事

iampig95175309/02 10:06一馬歸一碼 如果你去劫富濟貧 你也只是其中一位犯

iampig95175309/02 10:06罪者