Re: [討論] 日本的「帝國」、「王國」差別

NARUTO03/14 01:56就知道英國佬喜歡搞一些有得沒得的 結果最後還是沒皇帝當

NARUTO03/14 01:57直接稱不列顛皇帝的話 就是世上唯二的帝國了

NARUTO03/14 01:58話說正統到現在還是很重要耶 不然光是蘇聯的常任理事國席

NARUTO03/14 01:58位就是由正統的俄羅斯繼承 烏克蘭之前也說過它才是繼承國

NARUTO03/14 01:59現在只有一個帝國 就是日本 因為君主是天皇（皇帝）

Pietro03/14 02:03光是羅馬的皇帝不是直接世襲就有差異了

astrophy03/14 02:12首先當時世界上不只兩個帝國，再者現在日本根本就不是

astrophy03/14 02:12帝國了，GHQ修憲後就完全不是，你可能對於何謂「帝國」

astrophy03/14 02:12有所誤解。

astrophy03/14 02:13君主立憲是民主政體...

NARUTO03/14 02:151.我說的是現在

NARUTO03/14 02:162.國體與政體要會分

NARUTO03/14 02:17中非以前也改變國體為帝國 總統自稱皇帝 不過失敗了

astrophy03/14 02:17目前世界上也不存在一個「帝國」

NARUTO03/14 02:18所以你講的帝國是指那種形容詞 而不是真的君主國體吧

astrophy03/14 02:19首先國體只有區分君主或是共和而已。就定義上不是有君主

astrophy03/14 02:19就是「帝國」。

astrophy03/14 02:19帝國目前還是有些定義可言。

NARUTO03/14 02:19帝國有嚴格定義耶 君主是皇帝 才是真正意義上的帝國

NARUTO03/14 02:20美國那種就只是形容詞而已 哪有可能真的是帝國

NARUTO03/14 02:21不然中共習包子被調侃是皇帝 人家就不是真的皇帝

NARUTO03/14 02:21北韓雖然元首是家族世襲 但依然不是君主國

NARUTO03/14 02:22但人家的正式國號從來沒有帝國 都是聯合王國

astrophy03/14 02:23傳統歷史上的定義，光是控制思想與宗教唯一這一點目前就

astrophy03/14 02:23沒有一個國家有達到定義，更別說像過去那種天皇即神的大

astrophy03/14 02:23日本帝國，那才是標標準準的帝國。

NARUTO03/14 02:24另外德意志帝國的正式國號是大德意志國 因為君主是皇帝

NARUTO03/14 02:24德國是帝國沒問題

astrophy03/14 02:24朋友你已經在胡說了，君主立憲制度並不是帝國。一個會被

astrophy03/14 02:24憲法和人民政府限制的虛位元首就壓根不是帝國。

NARUTO03/14 02:25那相同邏輯 君主立憲制的王國不是王國？

NARUTO03/14 02:26如果不是 那為什麼帝國就不能是君主立憲？

NARUTO03/14 02:26我以為清末的君主立憲運動大家都有學過

astrophy03/14 02:28就連北韓那種程度都還達不到帝國了，他們其實連宗教思想

astrophy03/14 02:28都還沒有辦法統一，畢竟共產主義主打無神論，然而他們

astrophy03/14 02:28最重要的民族主義把朝鮮族的天道教奉為正統。

mouscat03/14 02:28西方會被稱Empire的 要不是有海外殖民地 有某地皇帝銜

mouscat03/14 02:28就是在歐洲有皇帝頭銜

NARUTO03/14 02:28要說的話 德意志帝國是歷史上的君主立憲制國家

NARUTO03/14 02:30所以帝國不能君主立憲的說法根本不成立

astrophy03/14 02:30王國的定義非常鬆散，其實並不需要有完整憲法都能稱為

astrophy03/14 02:30王國。就目前的紀錄而言光在烏干達這國家內部就有好幾

astrophy03/14 02:30個部族自稱為王、甚者出現王國一詞。

NARUTO03/14 02:30帝國主義與帝國的定義完全是兩馬子事

mouscat03/14 02:31用「皇帝」一次也只是中文沒有更好的詞可以對應 不然與

mouscat03/14 02:31以中原政權為核心的遠東秩序所謂的皇帝還是差不少

NARUTO03/14 02:32帝國主義在講的是國家的擴張 只是套用帝國的名詞強化印象

NARUTO03/14 02:33所以你說的皇帝是形容詞 不是君主國體

NARUTO03/14 02:33對了 王國也能是形容詞喔 例如香蕉王國

NARUTO03/14 02:34因為我跟你講的是國體 你講的是形容詞

astrophy03/14 02:35帝國本來就不能君主立憲了大哥，你說到清末這個就很有名

astrophy03/14 02:35，你知不知道為什麼那時會有人反對袁大頭復辟帝權嗎？因

astrophy03/14 02:35為他想要掙脫憲法要把憲法丟掉，所以這更才是證明君主

astrophy03/14 02:35立憲後不會是帝國。

NARUTO03/14 02:35帝國就是君主稱號是皇帝的君主國 先生

NARUTO03/14 02:36扯到袁世凱喔 因為沒人會信袁世凱只願意當虛位皇帝啦

NARUTO03/14 02:37對了 有人說德皇的權力比天皇大 那你知道英王也有權力嗎？

NARUTO03/14 02:38只是英王平時是不會動用那些憲法賦予他的權力

NARUTO03/14 02:38我直接拿教育部辭典好了

NARUTO03/14 02:381.有皇帝稱號的國家。

NARUTO03/14 02:392.有很大版圖或殖民地的國家。

NARUTO03/14 02:39前者是真正意義上的帝國 後者是形容強大的國家

NARUTO03/14 02:40沒有耶先生 你再吵多久都不會改變英國從來沒稱帝的事實

NARUTO03/14 02:41它的國號一直都是聯合王國

NARUTO03/14 02:41馬其頓王國領土再大依然是王國 亞歷山大也只是國王

NARUTO03/14 02:42亞歷山大帝國只是歷史學界稱呼亞歷山大那段時期的馬其頓

NARUTO03/14 02:44對了 其實第二點我沒用完 它後面有舉例兩個國家

NARUTO03/14 02:44「羅馬帝國」、「日耳曼帝國」 都是真正的帝國

astrophy03/14 02:45目前比較學術主流的定義就:Tom Nairn跟Paul James 與Rei

astrophy03/14 02:45n Tagepera這些人的定義吧，基本上帝國就是帶有著擴張主

astrophy03/14 02:45義的意味，前面那兩位是定義說「會將權力關係延伸到其

astrophy03/14 02:45先前沒有賦予法律主權的領土空間並對這些空間經濟文化政

astrophy03/14 02:45治等領域中使其獲得權力的政體」。所以基本上沒有奉行擴

astrophy03/14 02:45張主義的話是連帝國一點邊都很難蘸上。

NARUTO03/14 02:45帝國就是皇帝之國 不用再吵了

astrophy03/14 02:48大英帝國在歷史上很明顯就曾是一個「帝國」，它控制宗

astrophy03/14 02:48教自立「清教」、四處擴張延伸各處建立殖民地、讓自己在

astrophy03/14 02:48這些延伸的領土和空間中獲得權力並提取供為己用。

j5435303/14 02:50英國國教不等於清教歐

astrophy03/14 02:50是沒錯啦w

astrophy03/14 02:51他們是叫英格蘭教會。

NARUTO03/14 02:51會把英國國教與清教畫等號的人 老實說沒有必要看了

astrophy03/14 02:52然而連一點學術定義或者是邏輯自洽的說法都沒有的人該如

astrophy03/14 02:52何是好呢？

NARUTO03/14 02:53原來教育部字典不學術喔www

NARUTO03/14 02:53滿好笑的 乾脆說麥當勞是速食帝國好了

astrophy03/14 02:54村長就算了吧，反正這種東西還是比較學術性的比較，沒

astrophy03/14 02:54必要好像硬要爭出個什麼似的，網路上大家打打嘴炮就隨便

astrophy03/14 02:54啦w

j5435303/14 02:56教育部字典也有大英帝國歐XD

j5435303/14 02:57國語辭典簡編本

astrophy03/14 02:57麥當勞就傳統定義上，它在速食業這一塊還真的符合帝國

astrophy03/14 02:57的定義，自立「品牌形象」、控制其「商品與價格」、四處

astrophy03/14 02:57擴張自己在各國中的市佔空間、在這些空間中使其本身獲得

astrophy03/14 02:57權力（錢）並提取供為己用。w

astrophy03/14 02:59所以近代的經濟學家或是相關社會學研究人員將其挪用過

astrophy03/14 02:59來，這才是近代為什麼會開始稱呼這些商業巨獸是帝國的

astrophy03/14 02:59說法，這就扯比較遠了。w

mouscat03/14 03:01殖民帝國跟歐陸帝國脈絡應該還是有差吧 德意志 奧地利的

mouscat03/14 03:01帝國名號就不是基於擴張主義（即使他們有進行海外殖民）

Napoleon31303/14 03:02不同學科領域或學派本來就可能對同一名詞有不同定義

Napoleon31303/14 03:03很多政治學論述(尤左派)是先定義帝國主義再定義帝國

Napoleon31303/14 03:05此時元首是皇帝還是國王不是重點 甚至也可以沒有君主

astrophy03/14 03:05不過「帝國」這一個詞現在都早已跟所謂的「帝國主義」牽

astrophy03/14 03:05扯在一起，讓其還是伴隨著擴張主義的意思在，畢竟海外

astrophy03/14 03:05殖民這件事情再怎麼說依然是擴張經濟市場並內有化，這

astrophy03/14 03:05樣看來同樣是擴張主義。

astrophy03/14 03:09還不是列寧這些人拿出來攻擊其他政權害的，不過說到底

astrophy03/14 03:09不同的帝國在歷史上慢慢充斥著各種擴張的行為是沒錯啦。

NARUTO03/14 03:09所以就會有人看到美利堅帝國這詞就說美國是帝國這種可笑事

astrophy03/14 03:10美國至少沒有控制思想和宗教很不錯了啦，這和歷史上的各

astrophy03/14 03:10種帝國相差甚遠囉。

Napoleon31303/14 03:14在一些左派論述裡 認為美國是披著民主自由外衣的帝國

astrophy03/14 03:14說到這個日本現在也允許共產黨存在有實際有拿到一些席

astrophy03/14 03:14次真的很猛。

astrophy03/14 03:17不過那些有點怪怪的左派沒辦法解釋帝國控制思想和宗教

astrophy03/14 03:17的這類實質行為並沒有在美國施行這件事啊。

Napoleon31303/14 03:20美元霸權 全球軍力幅射 美國為中心的全球化經濟體系

Napoleon31303/14 03:21民主自由人權主要是對內 對外則通常採行美國利益至上

Napoleon31303/14 03:21的現實主義

astrophy03/14 03:23但是思想並沒有被控制，多得是美國人愛嘴自己國家，比如

astrophy03/14 03:23是說這些的美國人自己本身，我還沒看過那個麥當勞高層

astrophy03/14 03:23公開出來嘴麥當勞還沒有下去的w

astrophy03/14 03:23原PO大哥，我們大家都是出來嘴砲嘴砲的，沒必要這麼窮追

astrophy03/14 03:23猛打了吧w

NARUTO03/14 03:28笑死 現在開始要解釋共和制的美國為什麼是帝國了是吧

Napoleon31303/14 03:28https://i.imgur.com/zfnFsIy.png

oaoa012303/14 03:33我也沒窮追猛打辣，只是指出他公園阿伯那種直覺思考的

oaoa012303/14 03:33腦袋而已，還在那邊學術…倒是他沒有回答我的問句受不

oaoa012303/14 03:33了開噓惹

adonisXD03/14 03:51中式辯論 問A答B 範例:中國是1政府2文化3疆域4血緣人種

adonisXD03/14 03:54批評政府就罵你數典忘祖或叫你不要用中文啊太平洋沒加蓋

adonisXD03/14 03:56現在帝國可以是1領導頭銜2政府政體3擴張傾向4其他待補

adonisXD03/14 03:57只要一直在1234左右橫跳就永遠得不到結論亦即不會辯輸

yanggaizhi03/14 04:22可能學術上有定義， 但一般二次元作品就比較好區分勢

yanggaizhi03/14 04:22力。帝國比較有軍事跟擴張意圖。 一般商業品牌也會用

yanggaizhi03/14 04:22帝國來稱呼， 因為競爭，擴張。 有的作品也有宗教信

yanggaizhi03/14 04:22仰為主的國家

Siika03/14 04:54油門又在大談了

zxcasd84803/14 06:32這一串到底在討論個啥鬼(揉眼

sheo9903/14 06:42naruto就愛瞎掰啊

hwsh6001303/14 06:42又有人在胡扯了

hwsh6001303/14 06:43你聽過帝國主義嗎？還是你覺得只有你所謂的帝國才能搞

hwsh6001303/14 06:43帝國主義？

hwsh6001303/14 06:45帝國本來就會被用於形容國力影響力強大的，對外關係緊

hwsh6001303/14 06:45密的政權，你一直跳針美國不能算帝國是有什麼問題

hwsh6001303/14 06:48不同領域對同個名詞定義不同，這超級常見，不知道在無

hwsh6001303/14 06:48法接受什麼

zxcasd84803/14 06:56說帝國有嚴格定義 結果翻箱倒櫃的只找到教育部辭典作

zxcasd84803/14 06:56為佐證 呃......我原本期待看到論文或歷史專業著作

v989667803/14 07:15為什麼要浪費時間跟那咖認真……

v989667803/14 07:16日常發作在指點江山，金庸都被他看沒有

v989667803/14 07:18因為他覺得自己是上帝是唯一的正義，不符合他想法就要

v989667803/14 07:18教育

hankiwi03/14 07:56油門又出來耍猴戲囉嘻嘻

krousxchen03/14 08:29笑死，某人果然是古人，有夠盧

leo12516090903/14 08:39正統中國：

krousxchen03/14 08:44中國人就是愛胡扯

gm7922792203/14 09:05有地方流行性4年一任的總統的國家叫帝國 長年寡頭獨裁

gm7922792203/14 09:05的國家叫民主共和

aeolusbox03/14 09:20拿教育部字典到底是什麼鬼討論

mouscat03/14 09:49不過個人是真不知道帝國主義 或者說作為概念的帝國在當

mouscat03/14 09:49今是顯學 要說美國 蘇聯 俄國乃至中國的外交政策有部分

mouscat03/14 09:49帝國主義的精神在其中可以理解 但要直接認知這些政權為

mouscat03/14 09:49「帝國」…我是比較不熟

BlackskyXD03/14 10:18可能當今的美中俄有明顯傾向干涉他國內政的強勢國家

BlackskyXD03/14 10:18都會被灌上「帝國」政權這樣？

Pietro03/14 10:18所以就是帝國主義的美國，跟美國採用民主政體不衝突。因為

Pietro03/14 10:18語境完全不同。

Pietro03/14 10:19教宗能夠脫離羅馬皇帝的影響，和君士坦丁遷都應該也有關。

Pietro03/14 10:21同樣都是宗主教。 同樣都有平等中之首席的稱呼，君士坦丁

Pietro03/14 10:21普世牧在面對世俗王權時就比西方的教宗弱勢很多。

BlackskyXD03/14 10:25所以應該說美國是共和國體，民主政體，帝國外交這樣

BlackskyXD03/14 10:25？

FDark1703/14 11:51正統當然重要 單拳頭大可以讓別人認為你就是正統

chejps310503/14 12:00早在很久以前(約Arcv時期)油門跟人吵遊戲王卡名翻譯

chejps310503/14 12:00的時候就會拿日漢字典吵說這個應該這樣翻，加任何潤

chejps310503/14 12:00飾都是錯的，真蠻好笑的

DreamYeh03/14 12:41日本天皇現在也是吉祥物，遠不如泰皇

NARUTO03/14 15:10滿好笑的 國家採用帝國主義就是帝國？ 那蘇聯就是帝國了

NARUTO03/14 15:11一群連帝國主義都不知道還敢跟人辯論

NARUTO03/14 15:11那按照上面的的人說 王國也沒有嚴格定義了

oaoa012303/14 15:21上面都經過這麼多學者對帝國的定義了，為什麼你會覺得

oaoa012303/14 15:21只有自己的想法是對的？哪來的自信？