Re: [三國] 當初聽到袁神啟動時有什麼想法

※ 引述《hedes (hedes)》之銘言：
: 袁神啟動時，南方各諸侯心中到底有什麼想法？

袁神啟動的時候大概是198-200

而南方諸侯當時最大的幾個是劉表、劉璋以及孫策

劉璋:益州正在打內戰 沒時間也不可能反應

劉表:劉表其實是挺袁紹的(袁紹袁術鬧翻開始)

不過一方面劉表這時候剛平定荊南 其次交州的張津偏曹操

所以雖然劉表沒有出兵支持袁紹搞中立看狀況

但實際上他正在與偏曹操的張津交戰

孫策:前面在平定江東,後續攻打黃祖

後續跟朝廷(曹操)求官職沒求到很不爽準備發兵 卻被殺

唯一有可能改變袁紹vs曹操歷史的人

因為他是4月過世 而曹操與袁紹開始交戰是2月 白馬之戰是大概4月左右

從上述來看,南方諸侯之中的劉表與孫策是有可能夾擊曹操 只要其中一個執行到位

只是很可惜歷史沒有什麼如果

另外後面有人提到袁紹輸掉之後問題很大 個人覺得有幾點可以探討

1.戰後迅速過世:這可以說是導致後續北方袁家很慘的主因

從史實來看 袁紹可能過世的年紀大概在45-50之間 以古代人的存活能力來說不太算早逝

問題是他在倉亭之戰後1年過世 內部問題通通都沒有緩解這問題就大了

2.決定生死的倉亭之戰史料極少:曹操與袁紹交手的戰鬥主要是官渡之戰與倉亭之戰

很神奇的是 實際上定生死的戰事是倉亭之戰 但是史料幾乎是一句帶過

所以完全不知道袁紹是怎麼輸的那麼慘

當然有些人會提到官渡大敗且將領謀士都背離 倉亭之戰怎麼可能贏

不過我覺得200年10月打完 201年4月又開始倉亭之戰 表示了

1)袁紹雖然主力在官渡重創 但並未傷其筋骨

2)曹操在官渡的大勝 實際上是將雙方在補給的差距抹平

因為曹操在官渡其實是補給差不多垮了 最後拚一把烏巢才成功

3)完全不知道倉亭雙方的參戰武將:這算是有點詭異

史料僅知道雙方指揮官曹操與袁紹應該都有參戰外,剩下的參戰人員通通不知道

袁紹即便不聰明 假設曹操的旗下武將都參戰 他主動進攻絕對是不利的

但實際上原本袁紹是主動方,想要從平丘渡河並且嘗試進攻陳留

只是被荀彧看穿後轉換成曹操當主動方進攻

這反映出雙方可能都以進攻方的角度在規劃戰鬥

曹操新勝氣勢正旺加上軍師提醒,所以先進攻沒問題

但考慮到袁紹新敗，甚至武將謀士跑光、四州之地統治不穩下

還選擇迅速拉兵意圖進攻 這意思是袁紹是笨蛋...嗎?(?)

3.謀士武將散離?

如果只看武將,的確死的死散的散 包含

淳于瓊->袁紹旗下可以說第一武將,我的第一泛指戰力、袁紹的信任度、影響統治決策

顏良&文醜->官渡之戰過程中都戰死

張郃&高覽->投降

實際上是否如此?

首先看武將,對袁紹來說最重傷的應該是淳于瓊的死亡、其次才是顏良與文醜

假設後2者真的影響很大,很有可能讓袁紹在官渡僵持期還沒開始就打不動了

再來張郃其實是韓馥的屬下出身,對袁紹來說不算嫡系,別忘了麴義出身跟張郃一樣

要說袁紹會重用張郃我是抱持一定的懷疑程度(可看謀士那段)

而奇怪的是,袁紹看似人才濟濟,但查詢後發現從官渡之戰到倉亭之戰中

實際上還有幾位武將但史料都不多 分別是

蔣義渠(接袁紹回家讓他重振)、韓猛、蔣奇

後2者除了知道有參與官渡之戰以外,沒了 當然其實韓猛史料再多一點,只是都是打輸

謀士就更有意思 袁紹的謀士在官渡之戰有記載的超級多 包含

沮授(袁紹不鳥他的謀略 最後被曹操俘虜後想逃跑被曹操殺死)

田豐(袁紹不鳥他的謀略 最後逄紀在袁紹面前講話讓他被袁紹殺死)

許攸(袁紹不鳥他的謀略 最後逃往曹操協助官渡之戰獲勝卻自恃功高而被曹操殺死)

逢紀(袁紹聽他的謀略 史料看起來還是頗受信任)

審配(表現平平)

郭圖(從張郃跟他同時對袁紹的建議來看 他頗受袁紹信任,戰後看起來也是很受信任)

辛評(不確定是否受信任,但袁紹死後仍在袁家陣營)

從列出來的資料來看 說實話官渡之戰的結果並不影響袁紹謀士是否散離

因為袁紹看起來就只聽特定幾個人的話...

個人觀點的結論是

袁神啟動的時候 南方諸侯蠢蠢欲動的心一定是有的

只是表現的幅度大小不同(大->孫策 小->劉表)

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