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Re: [閒聊] 為啥就算共產也不能實現公平正義呢

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 為啥就算共產也不能實現公平正義呢作者
DarkHolbach
(Champagne Supernova)
時間推噓32 推:32 噓:0 →:56

我記得電影黑暗騎士有一段這樣的對話:


哈維:當敵人兵臨城下的時候,羅馬人放棄民主,指派一個人保護城市。


瑞秋:哈維,最後一個被這樣指派的人是凱撒,然後他再也沒把權力交回來了。


********


基本上共產主義就是這樣,用極權達成消滅資本主義的目的,然後呢?然後這些權力什麼時候要「還政於民」?答案是沒有然後了,更糟糕的是,革命之後還要繼續革命,所以有了文革這種鬥爭,把國家搞得一團亂。


共產主義下的社會很平等嗎?也沒有。我知道現在很多人會說中國這種不是「真正的共產主義」,那行,我不講現在,就講以前他們真正實行共產主義的時候,大躍進的時候。


要了解大躍進去看對岸前官媒記者楊繼繩寫的《墓碑》,裡面有提到,大躍進饑荒死的人絕大部份都是農民,幹部很少死的(如果有幹部死的,表示那是個好幹部,會願意跟農民同甘共苦。),但大部分都不是跟農民同甘共苦的幹部。楊繼繩就有統計出來,大躍進期間很多村裡面生育的人都只有幹部,因為生育需要營養的,沒有營養你怎麼生育?


《墓碑》裡面還有提到幹部動輒扣飯、虐待農民的問題,以及外行指導內行的問題(像大家都知道土壤最營養部分的在表層,可是有的天才幹部就要人把底下的土翻上來。),基本上共產主義的問題在那本書裡面可以看到很多。


共產主義者常常會說共產主義怎麼樣提升無產階級的權利,可是從歷史上看,共產國家勞工的權利基本上都一蹋糊塗,像蘇聯時代還有鎮壓罷工運動的紀錄(東德六一七事件)。中國的話就更不用講了,他們1982年就取消憲法裡面的罷工權,然後還有「惡意討薪」這種搞笑的名詞。


共產主義是讓國家來指導市場,但你知道的,國家通常不會比資本還懂市場,所以共產國家搞出來一堆外行領導內行的事就是這樣,像中國最近搞的什麼農管。


然後國家領導市場方向有用的地方僅限於已經成熟的領域,所以中國在一些已經成熟的市場追趕得很快,可是要創新就不是國家領導大家都走一個方向,創新就像開盲盒一樣,很多時候你根本不知道點了某個科技樹後面會有什麼,你要任憑市場自由發展才能得到創新的果實。


像中國限遊戲版號、限制教培行業,就是共產主義的老毛病,覺得只有我領導的市場才是正常的,除此之外都是野蠻發展,非要限制不可,所以為什麼說共產主義限制創新就是這樣。

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moswu07/17 14:49吉尼係數高到爆表的國家

Muilie07/17 14:50我覺得用黑獸舉例更符合ACG

黑暗騎士很ACG啊,漫改電影捏。

nahsnib07/17 14:51hank即將抵達戰場

※ 編輯: DarkHolbach (89.187.161.3 日本), 07/17/2023 14:51:17

Muilie07/17 14:51啟用傭兵團打黑精靈,結果就全部都被玩得乒乒乓乓

npc77607/17 14:52黑暗騎士 最好的超英片

rainjuly07/17 14:54大躍進也不是共產主義 共產社會是馬克思認為人類社會進

rainjuly07/17 14:54步的最後階段 到現在沒有實現過

bushcorpese07/17 14:56我是認為你的生產力爆炸,才有機會是共產主義

arrenwu07/17 14:56我是覺得這問題不是出在共產 而是獨裁

bushcorpese07/17 14:57當人類能隨便就用一點能量創造物質,能量近乎無盡的

bushcorpese07/17 14:57時候

arrenwu07/17 14:57共產目前看得到的問題是生產效率

DarkHolbach07/17 14:59共產當然是問題,問題可大了

bushcorpese07/17 14:59物質需求和金錢都不重要

arrenwu07/17 15:00生產力要爆棚這個馬克思那時候就有提到了

arrenwu07/17 15:00當代我覺得大家看到資本主義帶來的問題太多,走向共產

arrenwu07/17 15:01主義可以理解 但目前看起來沒什麼搞頭

DarkHolbach07/17 15:01大躍進時代實行公共食堂越徹底的省份饑荒越嚴重,你

DarkHolbach07/17 15:01猜是為什麼

DarkHolbach07/17 15:02當代資本主義問題很多,但共產主義也差不多消亡了

afjpwoejfgpe07/17 15:02列史毛三個的共產主義都是調整過的,和馬克思原本構

DEAKUNE07/17 15:02號稱搞共產的國家,問題絕對不是出在生產效率上

afjpwoejfgpe07/17 15:02思的有落差

DarkHolbach07/17 15:02現在連北韓都不講什麼共產主義了,改講什麼先軍主義

ARCHER223407/17 15:03你漏掉鬥爭輸的幹部也會死XD

arrenwu07/17 15:03現在大家已經看到 彌補資本主義的不足不一定要共產啊XD

DarkHolbach07/17 15:04齊澤克就講過資本主義問題很多,但現在能接手的共產

DarkHolbach07/17 15:04主義勢力一個都沒有

npc77607/17 15:04當資源無限多 多到連壟斷都沒有意義的時候 理想才會實現

probsk07/17 15:05幹部鬥爭有輸有贏 但只要不是幹部就是等著被收割的

DEAKUNE07/17 15:05其實大部分問題都是源自獲得太多權力的「人」

npc77607/17 15:05阿到了那個地步 管他什麼主義 甚至金錢都已經無所謂了 所

npc77607/17 15:06以最根本的老問題還是那個 資源不夠分

afjpwoejfgpe07/17 15:07不不不,資源不夠分和資源不好分兩個都是問題

afjpwoejfgpe07/17 15:08足夠的資源生產和有效的資源分配是兩回事

SangoGO07/17 15:09有極多的資源與什麼叫合理的分配是兩回事

SangoGO07/17 15:09有個數學題目叫「海賊分金幣」就是說明這個

SangoGO07/17 15:10五位海賊依長幼分,如果老大的分配方案無法過半則可殺死

SangoGO07/17 15:10老大重分,請問老大會如何分配才能確保自己最大化

ss21807/17 15:11資源也會有差異性 假如現在全台房產通通打掉平分一人一間

DEAKUNE07/17 15:11不患寡而患不均,資源不足有不足的做法,但上層獨占資源

DEAKUNE07/17 15:11導致底層餓死很常見

ss21807/17 15:11分到台北市中心跟分到深山房子的人會覺得一樣嗎

sdd542607/17 15:11所以以前有個迷因圖啊 馬克思復活看現在世界的共產主義實

sdd542607/17 15:11行得怎麼樣 然後看完他就趟回墳墓了

SangoGO07/17 15:12所以上層需要的是「既餓不死又不多拿的奴隸」

s801857207/17 15:15也有資源過剩 然後市場爆炸的

gcobc1263207/17 15:16那人人都要買的起台北市蛋黃區的房子算是一種共產ㄇ

Atia199507/17 15:20查了下海盜分金幣,發現結果又是出人意料,令人想到之前

Atia199507/17 15:21看生日問題的解釋。好像很多數學相關的問題最優解都挺反

Atia199507/17 15:21直覺的

SCLPAL07/17 15:22分金幣喔 就損失一個人讓其他人爽就好了吧?

SCLPAL07/17 15:23均分會讓下面的人叛亂,因為少你的均分會更多

SCLPAL07/17 15:25沒法只損失一人就改成損失少部分~

DEAKUNE07/17 15:28人類是非理性生物,不論怎麼分都有意見啦

owo020407/17 15:37海盜分金不現實是因為它必須假設海盜都理性自利且聰明絕

owo020407/17 15:37頂,然而現實世界是情緒化 智商有限

owo020407/17 15:37理性自利人在現實很少

owo020407/17 15:39現實是一號不管怎麼分都高機率進海裡餵鯊魚

probsk07/17 15:39有問題的是投票的規則吧

MoonSkyFish07/17 15:43這個分金問題李永樂老師探討過 挺有意思的

calase07/17 15:44馬克思自己也是個理論派

dderfken07/17 15:48光是提到幹部就不是共產主義了 只是掌權者的失智列車

chejps310507/17 15:49正是因為被剝削的人們有覺得自己會在新秩序下是得利

chejps310507/17 15:49者的心態才會把一號推下去,如果三號和五號仔細想把一

chejps310507/17 15:49號推下去來了個二號剝削更嚴重就會同意了

SangoGO07/17 16:01一號(老大)會只給1元的原因,是因為把他殺了,三、五

SangoGO07/17 16:01的收入會變成0,那1>0

SangoGO07/17 16:02不過當然要把死忠/仇恨/輿論這些加進來,哪怕老二根本不

SangoGO07/17 16:02會給三五前,鐵定吹成200元

rewisyoung07/17 16:10只要資源有限 就會有分配不均的問題 共產主義就不可

rewisyoung07/17 16:10能成功

Nyarlathotep07/17 16:13共產主義注定走向獨裁,因為掌權者是人類

askye54638807/17 16:33共產主義就是100%會失敗的玩意根本沒意義

yniori07/17 16:36太複雜了~~難道上街抗議想要住大安區房子就這麼難嗎~~

pgame307/17 16:43全台房子通通打掉平分,不只出現有人領到深山的垃圾,而且

pgame307/17 16:43他還可能是在被資遣的狀況下領到一間深山垃圾,刺激

ihero07/17 16:47但無產階級專政是列寧的鍋吧?

pgame307/17 17:04他們的玩法量夠大就有管理需求,有管理需求就有人賺更多,

pgame307/17 17:04阿你打算用暴力革命殺光有經驗的人,那你就不能怪人趁虛

pgame307/17 17:04偷撈奪權嘍

HakoneNoYama07/17 17:06接著就可以開始吵蘇聯跟中共是不是真正的共產主義了

HakoneNoYama07/17 17:06w

pgame307/17 17:42你....你怎麼能叫我實踐我用來拿經費的理論呢....你....你

pgame307/17 17:42...人類不夠好才會失敗啦,哇哇哇

SangoGO07/17 17:42西台灣玩的是「中國式特色的共產主義」

fuyuo796307/17 17:43馬克思的理論問題也一坨好嗎

tony336621107/17 17:56有啊,紅色高棉啊,統一清洗啊