Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊

King556604/07 18:14我也以為是複製文

Sischill04/07 18:15你講的這幾個團體都有經過抗爭才有今天的地位吧

Lhmstu04/07 18:16這些不就是別人努力抗議才改變普世價值嗎，你在說什？

smart0eddie04/07 18:16捏

ck32604/07 18:17這一系列怎麼還在阿??? 版主做一下事好嗎?

trtrtradam04/07 18:21跟抗議無關啊 難道沒人抗議這些論點會變正確的嗎

forsakesheep04/07 18:21所以抗爭就能被改變的"普世價值"，何必當作真理呢

smallsalix04/07 18:22用自己覺得的觀點去禁止別人真的很荒謬

max8311104/07 18:23有時候只要上位者稍微煽動一下 “普世價值“就更新囉

max8311104/07 18:23像是某個小鬍子做過的事情一樣 當時那也是他們的普世價

max8311104/07 18:23值呢w

forsakesheep04/07 18:24對喔，都忘了迫害猶太人也是當時歐洲的"普世價值"

forsakesheep04/07 18:24難道在抗爭前，黑人就活該被歧視：女人就活該被奴

forsakesheep04/07 18:24役嗎？

Lhmstu04/07 18:25摁，所以你們有想要改變的地方，就要出來講給大家聽阿...

Lhmstu04/07 18:25想要改變就要行動，懂？

amsmsk04/07 18:26沒有想啥改變阿 這裡不就閒聊板 動不動叫人去遊行哭哭

smallsalix04/07 18:27你覺得有版友的論點很討人厭的話，就去遊行，懂?

smallsalix04/07 18:28原來遊行能解決那麼多事情

max8311104/07 18:29覺得薪水太低 遊行 蛋價物價太高 遊行 加班太多 遊行

max8311104/07 18:29只要出問題 遊行就對了

AdmiralAdudu04/07 18:29三次元兒童色情也曾經是普世價值 把普世價值當聖經

AdmiralAdudu04/07 18:29真的是會笑死 啊結果其實聖經也

Lhmstu04/07 18:30沒啊，我是說這篇論點不就是這樣，舉之前黑人或女性的問

Lhmstu04/07 18:30題，他們不就是出來抗爭。

Lhmstu04/07 18:30我又沒留言說叫你們去上街

StBeer04/07 18:37以前可以嫖童妓，台灣很多窮苦人把女兒賣去給人吃幼齒，

StBeer04/07 18:37現在都不行了，這樣的普世價值照你說的是不是應該也不該

StBeer04/07 18:37推翻了？

StBeer04/07 18:39普世價值是根據當時人類思想在變化的，你否定普世價值，

StBeer04/07 18:39那黑人也好同性戀也好，他們的人權保障得到的進步是不是

StBeer04/07 18:39也被否定了

greg9032604/07 18:40沒錯 所以建議遊行 遊行最棒 你也加入遊行吧

j2791068104/07 18:42女權的提升主要力量也不是來自抗爭啊，跟科技進步戰爭

j2791068104/07 18:42後人力短缺還有避孕手段的科技革新比較有關

Repulse04/07 18:42趕快上街大聲說出你的訴求

j2791068104/07 18:44原po不是說要推翻普世價值，而是拿普世價值來給某個道

j2791068104/07 18:44德觀背書本身就沒說服力，因為過去各時代的普世價值不

j2791068104/07 18:44一定都真的合理

fuyuo796304/07 18:55拿小鬍子來講是真的可笑欸 反猶當時本來就是顯學了

fuyuo796304/07 18:55很多希特勒的政策都是反應了德國下層階級的心態跟行為

fuyuo796304/07 18:56歸根結底還不是你不努力 努力點去讓兒色成為顯學啊

forsakesheep04/07 18:57是啊，反猶就是當時普世價值，所以迫害猶太人也是

forsakesheep04/07 18:57應該得囉？

StBeer04/07 18:57不是這樣的，普世價值理論上建立在當代人的道德觀上面，

StBeer04/07 18:57所以當時代變化，普世價值隨之變化也是很正常的，你如果

StBeer04/07 18:57覺得這個道德觀不合理，那就拿出一套更合理的說法

AdmiralAdudu04/07 19:01才不是咧 原Po是叫反方不要隨便拋一句"普世價值"

AdmiralAdudu04/07 19:01根本沒有要討論是非對錯的意思

StBeer04/07 19:01不然所有當代的普世價值，在未來都有可能會被推翻，那現

StBeer04/07 19:01在這個當下這些價值觀就沒有意義了嗎？

AdmiralAdudu04/07 19:01"普世價值反對所以我反對" 是非對錯在哪？

StBeer04/07 19:02那普世價值觀何來？

AdmiralAdudu04/07 19:04大人物、主流說得算

AdmiralAdudu04/07 19:05我們常接觸的所謂普世價值也是西方版本 更進一步來

AdmiralAdudu04/07 19:05說是美國價值

D12204/07 19:06普世價值就跟歷史一樣 是勝利者書寫的啊 只是一方論點

AdmiralAdudu04/07 19:06主流價值有一定的參考性 但絕非權威 也絕不可用來

AdmiralAdudu04/07 19:06背書論述是非對錯

max8311104/07 19:07就只是想光明正大的行使多數暴力時常用的一種藉口而已

max8311104/07 19:07這個暴力最終要做什麼其實不太重要 重如種族清洗人口販

StBeer04/07 19:07普世價值就是因為當代大多數人接受才叫普世價值

max8311104/07 19:07賣都能靠著這個東西變成“正確的事情“ 喜歡揮這種旗子

max8311104/07 19:07把自己看不慣的東西消滅就跟現在的sjw一樣

StBeer04/07 19:07你要否定普世價值，那就去探討那個觀點哪裡不合理

henry123456204/07 19:07重點在 普世價值不是一個客觀正確的事情

henry123456204/07 19:08所以一句這是普世價值 是不能解答任何問題的

AdmiralAdudu04/07 19:08"探討哪裡不合理" 我們現在不就在做這件事嗎？

StBeer04/07 19:08而不是舉例其他舊的被取代或是被否定的那些普世價值，來

StBeer04/07 19:08說對方的普世價值沒意義

henry123456204/07 19:08因為這是普世價值 並不能說明這件事情是對的

henry123456204/07 19:09因為過去的普世價值都有被證明是錯誤的過

StBeer04/07 19:10你覺得羊哥這篇哪裡在探討

henry123456204/07 19:10這篇就是在對只丟一句"普世價值" 的反駁

max8311104/07 19:10普世價值說白了就只是多數決而已...你如果認同多數決的

max8311104/07 19:10任何結果都是對的那也沒啥好說的

henry123456204/07 19:10普世價值 沒有說明任何事情 沒有證明任何事情

StBeer04/07 19:10普世價值是否被大多數人接受跟對不對，就又是兩回事了

henry123456204/07 19:11被大多數人接受不代表這是對的

henry123456204/07 19:11不然一開始這議題就沒啥好討論的

StBeer04/07 19:12人類的價值觀隨著時代改變，哪有什麼永遠的對錯

AdmiralAdudu04/07 19:13說是多數決 也不是啊 就是老大說的算 多數決之前有

AdmiralAdudu04/07 19:13問過中印嗎？

AdmiralAdudu04/07 19:13還不是美國說得算

StBeer04/07 19:13一件事以前是對的，就算以後可能會錯，可是現在你要怎麼

StBeer04/07 19:13反駁這件事情的謬誤呢？

a204a21804/07 19:15SJW：我審查控制你們的那些東西哪個不是普世價值？你們

a204a21804/07 19:15憑什麼批評我

max8311104/07 19:15也是 話語權可不是1:1的

max8311104/07 19:16當然是要你反駁時別拿普世價值來當論述主軸阿 這不就是

max8311104/07 19:16這篇的重點嗎

AdmiralAdudu04/07 19:17那就要拋開主觀好惡與表面觀感 去探討更深一層的當

AdmiralAdudu04/07 19:17代價值 當代價值是什麼？保障每個人的權利不受害

max8311104/07 19:17那科學研究數據之類的來吧 而不是靠我覺得這東西不對

max8311104/07 19:17大眾應該也是如此這種啼笑皆非的東西

AdmiralAdudu04/07 19:17立法禁二次元兒色的目的保障了誰的權益嗎？

AdmiralAdudu04/07 19:19也許未來的普世價值會變成團體的權益至上 個人的權

AdmiralAdudu04/07 19:19益可被犧牲 但目前的美式主流價值就是保障每個個人

AdmiralAdudu04/07 19:20立法禁虛擬兒色 沒有助於維護這個價值 反而侵害

AdmiralAdudu04/07 19:20問題是有些人就喜歡把"普世價值"這四個字拉到個人

AdmiralAdudu04/07 19:20好惡的層面

AdmiralAdudu04/07 19:21解讀起來就是 只要大家討厭你 那無關對錯你就該死

StBeer04/07 19:23那所以羊哥這篇有舉了什麼數據或是實際合法化兒童色情的

StBeer04/07 19:23例子來反駁上一篇嗎？

AdmiralAdudu04/07 19:25沒有 他的意思很簡單 就是別用普世價值(其實只是主

AdmiralAdudu04/07 19:25觀喜好)來殺死別人的論點

StBeer04/07 19:25我同意你們的觀點，要嘛證明對方說的不是普世價值，要嘛

StBeer04/07 19:25駁倒對方的普世價值，可是羊哥只是說普世價值會被淘汰，

StBeer04/07 19:25所以普世價值沒有說服力

max8311104/07 19:26他又不是要來反駁的 只是叫人別揮跟sjw一樣的旗子而已

max8311104/07 19:26奇怪 這麼難懂嗎

AdmiralAdudu04/07 19:28那我們有共識了 很好啊 那我也懶得幫羊當辯士了 掰

VVinSaber04/07 19:33笑死 兒色仔敢抗爭喔 還是已經有長久的迫害歷史了老哥

AdmiralAdudu04/07 19:34Saber也是兒色 END

StBeer04/07 19:34否定當代普世價值的存在意義是直接把大旗毀掉了吧

max8311104/07 19:34笑死

StBeer04/07 19:35歐洲那些獵殺魔女跟異教徒的當時也都覺得自己做的正確

max8311104/07 19:37當然啊 所以才說用別的東西來佐證自己的論述 像是科學

max8311104/07 19:37研究和統計數據之類的 而不是一面只會滾動式調整的爛旗

max8311104/07 19:37子 當然這是我自己的看法 這篇文本身並沒有說用哪種比

max8311104/07 19:37較好

shihpoyen04/07 19:37普世價值對個人道德來說 是拿來參考和反省的 不是鐵則

StBeer04/07 19:38你說的很好啊，但是一般人不是這樣的，大多數都只會依照

StBeer04/07 19:38法律跟社會上的風氣來判斷

StBeer04/07 19:40能證明對方所謂的普世價值是bullshit，才有說服力吧

StBeer04/07 19:41不然只說普世價值是會推翻的，什麼時候？現在推翻了嗎？

shihpoyen04/07 19:43不用推翻啊 為何需要推翻 重點是讓普世價值不要跨過界

shihpoyen04/07 19:43吧

StBeer04/07 19:43跨過什麼界？

AdmiralAdudu04/07 19:44不能讓普世價值(主觀好惡)壓過普世價值(核心思想)

shihpoyen04/07 19:45用普世價值代替法律就是跨過界

StBeer04/07 19:46人家現在就是要用法律規範了啊

shihpoyen04/07 19:47可能我的用詞不精確　那就是我說的「用普世價值代替法

shihpoyen04/07 19:48律」

shihpoyen04/07 19:48法律不該只因為普世價值認為不妥就禁止

StBeer04/07 19:48那請問你理想中，法律該如何確立

shihpoyen04/07 19:50至少需要討論到有沒有人受害吧

shihpoyen04/07 19:51或者是討論該法律會不會影響到其他權益之類的

StBeer04/07 19:51有人受害好像也蠻難證明的

StBeer04/07 19:51就是影響到某些人權益了沒錯

AdmiralAdudu04/07 20:00法律應該基於普世價值 但是此普世價值(核心價值:

AdmiralAdudu04/07 20:00保障每個人的權益)非彼普世價值(表層好惡與觀感:

AdmiralAdudu04/07 20:00大部分人都不喜歡XXX)

AdmiralAdudu04/07 20:01因為表層好惡而壓過核心思想所立的法 就是越界

shihpoyen04/07 20:03A大說得比我好

AdmiralAdudu04/07 20:03具體地說 單純因為"大部分人不喜歡兒色"便立法禁虛

AdmiralAdudu04/07 20:03擬兒色不但沒有做到保障每個人的權益 反而侵害了一

AdmiralAdudu04/07 20:03些人的創作和閱聽自由 是為牴觸核心思想

StBeer04/07 20:03所以羊哥應該去證明對方說的普世價值其實是個人好惡比較

StBeer04/07 20:03有說服力，對不？

AdmiralAdudu04/07 20:05對

StBeer04/07 20:10我很喜歡你的說法，我也希望羊哥下次這樣做

AdmiralAdudu04/07 20:16我也喜歡你討論的方式 我在論述時也理清了自己很多

AdmiralAdudu04/07 20:16思緒

ethan1415204/07 20:39這篇指出普世價值有可能錯 然後就沒了

z2wen04/07 20:56很好，所以意思是兒色戀童總有一天會得到認同？

z2wen04/07 20:58這些例子似乎都有相當程度的社會運動與抗爭，是否也請您呼

z2wen04/07 20:58籲兒色派出來捍衛色權？

z2wen04/07 21:01讓兒色戀童經過抗爭成為人人接受的普世價值，我想這也是這

z2wen04/07 21:01些人認為的社會進步必然的過程吧~

D2Diyus04/07 21:35樓上一定是玩了馬力歐就用頭去撞磚頭的人吧

kluele58504/07 23:02幹靠北啊樓上 笑死

deolinwind04/08 01:36要不加個共產黨員進去吧，從拯救勞工到過街老鼠到世界

deolinwind04/08 01:36工廠到獨裁專制都有，而且本質一直沒變過

serenitymice04/08 09:31既然戀童癖那麼正常，那戀童癖什麼時候才要像黑人、

serenitymice04/08 09:31女人、兒少、同性戀一樣出來爭取人權？