Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊
『黑人跟我上同一間學校就很噁心啊，反對還需要其他理由嗎？』
『同性戀玩肛交就很噁心啊，反對還需要其他理由嗎？』
『女人有投票權就很愚蠢啊，反對還需要看其他理由嗎？』
『不能雇用童工就很愚蠢啊，反對還需要其他理由嗎？』
這些都是當時的普世價值捏
講普世價值的要不要再想想
想想在某個時期，同性戀也被當作疾病需要"治療"呢
※ 引述《nick89431801 (尼克)》之銘言
: 兒童色情就很噁心啊，反對還需要其他理由嗎？
: 管你是哪種形式、次元的兒童色情，現今人類社會的普世價值就是不接受，無論是保守派還
: 進步派，我想應該沒人敢公開支持兒色創作吧（好笑的是居然還有人把兒色創作被壓迫歸咎
: 於sjw，這只顯得你的無知）？
想必閣下一定支持用石頭砸同性戀，對吧？
==
這真的不是複製文嗎？
--
『女人會愛上將99%心力放在自己身上，卻只有1%在她身上的男人，
因為這樣的男人看起來有99分。而當他對她好變成2%的時候，
女人會注意到他的好變成了兩倍，而不是原本僅僅有1%。』
『而女人不會看見將99%心力放在她身上，而自己只剩1%的男人
因為那些男人看起來永遠不及格。而當他對她的好提升到了100%的時候，
女人會認為那也不過增加了1%，儘管他對她的好已經不能再付出更多。』
--
我也以為是複製文
你講的這幾個團體都有經過抗爭才有今天的地位吧
這些不就是別人努力抗議才改變普世價值嗎，你在說什？
捏
這一系列怎麼還在阿??? 版主做一下事好嗎?
跟抗議無關啊 難道沒人抗議這些論點會變正確的嗎
所以抗爭就能被改變的"普世價值"，何必當作真理呢
用自己覺得的觀點去禁止別人真的很荒謬
有時候只要上位者稍微煽動一下 “普世價值“就更新囉
像是某個小鬍子做過的事情一樣 當時那也是他們的普世價
值呢w
對喔，都忘了迫害猶太人也是當時歐洲的"普世價值"
難道在抗爭前，黑人就活該被歧視：女人就活該被奴
役嗎？
摁，所以你們有想要改變的地方，就要出來講給大家聽阿...
想要改變就要行動，懂？
沒有想啥改變阿 這裡不就閒聊板 動不動叫人去遊行哭哭
你覺得有版友的論點很討人厭的話，就去遊行，懂?
原來遊行能解決那麼多事情
覺得薪水太低 遊行 蛋價物價太高 遊行 加班太多 遊行
只要出問題 遊行就對了
三次元兒童色情也曾經是普世價值 把普世價值當聖經
真的是會笑死 啊結果其實聖經也
沒啊，我是說這篇論點不就是這樣，舉之前黑人或女性的問
題，他們不就是出來抗爭。
我又沒留言說叫你們去上街
以前可以嫖童妓，台灣很多窮苦人把女兒賣去給人吃幼齒，
現在都不行了，這樣的普世價值照你說的是不是應該也不該
推翻了？
普世價值是根據當時人類思想在變化的，你否定普世價值，
那黑人也好同性戀也好，他們的人權保障得到的進步是不是
也被否定了
沒錯 所以建議遊行 遊行最棒 你也加入遊行吧
女權的提升主要力量也不是來自抗爭啊，跟科技進步戰爭
後人力短缺還有避孕手段的科技革新比較有關
趕快上街大聲說出你的訴求
原po不是說要推翻普世價值，而是拿普世價值來給某個道
德觀背書本身就沒說服力，因為過去各時代的普世價值不
一定都真的合理
拿小鬍子來講是真的可笑欸 反猶當時本來就是顯學了
很多希特勒的政策都是反應了德國下層階級的心態跟行為
歸根結底還不是你不努力 努力點去讓兒色成為顯學啊
是啊，反猶就是當時普世價值，所以迫害猶太人也是
應該得囉？
不是這樣的，普世價值理論上建立在當代人的道德觀上面，
所以當時代變化，普世價值隨之變化也是很正常的，你如果
覺得這個道德觀不合理，那就拿出一套更合理的說法
才不是咧 原Po是叫反方不要隨便拋一句"普世價值"
根本沒有要討論是非對錯的意思
不然所有當代的普世價值，在未來都有可能會被推翻，那現
在這個當下這些價值觀就沒有意義了嗎？
"普世價值反對所以我反對" 是非對錯在哪？
那普世價值觀何來？
大人物、主流說得算
我們常接觸的所謂普世價值也是西方版本 更進一步來
說是美國價值
普世價值就跟歷史一樣 是勝利者書寫的啊 只是一方論點
主流價值有一定的參考性 但絕非權威 也絕不可用來
背書論述是非對錯
就只是想光明正大的行使多數暴力時常用的一種藉口而已
這個暴力最終要做什麼其實不太重要 重如種族清洗人口販
普世價值就是因為當代大多數人接受才叫普世價值
賣都能靠著這個東西變成“正確的事情“ 喜歡揮這種旗子
把自己看不慣的東西消滅就跟現在的sjw一樣
你要否定普世價值，那就去探討那個觀點哪裡不合理
重點在 普世價值不是一個客觀正確的事情
所以一句這是普世價值 是不能解答任何問題的
"探討哪裡不合理" 我們現在不就在做這件事嗎？
而不是舉例其他舊的被取代或是被否定的那些普世價值，來
說對方的普世價值沒意義
因為這是普世價值 並不能說明這件事情是對的
因為過去的普世價值都有被證明是錯誤的過
你覺得羊哥這篇哪裡在探討
這篇就是在對只丟一句"普世價值" 的反駁
普世價值說白了就只是多數決而已...你如果認同多數決的
任何結果都是對的那也沒啥好說的
普世價值 沒有說明任何事情 沒有證明任何事情
普世價值是否被大多數人接受跟對不對，就又是兩回事了
被大多數人接受不代表這是對的
不然一開始這議題就沒啥好討論的
人類的價值觀隨著時代改變，哪有什麼永遠的對錯
說是多數決 也不是啊 就是老大說的算 多數決之前有
問過中印嗎？
還不是美國說得算
一件事以前是對的，就算以後可能會錯，可是現在你要怎麼
反駁這件事情的謬誤呢？
SJW：我審查控制你們的那些東西哪個不是普世價值？你們
憑什麼批評我
也是 話語權可不是1:1的
當然是要你反駁時別拿普世價值來當論述主軸阿 這不就是
這篇的重點嗎
那就要拋開主觀好惡與表面觀感 去探討更深一層的當
代價值 當代價值是什麼？保障每個人的權利不受害
那科學研究數據之類的來吧 而不是靠我覺得這東西不對
大眾應該也是如此這種啼笑皆非的東西
立法禁二次元兒色的目的保障了誰的權益嗎？
也許未來的普世價值會變成團體的權益至上 個人的權
益可被犧牲 但目前的美式主流價值就是保障每個個人
立法禁虛擬兒色 沒有助於維護這個價值 反而侵害
問題是有些人就喜歡把"普世價值"這四個字拉到個人
好惡的層面
解讀起來就是 只要大家討厭你 那無關對錯你就該死
那所以羊哥這篇有舉了什麼數據或是實際合法化兒童色情的
例子來反駁上一篇嗎？
沒有 他的意思很簡單 就是別用普世價值(其實只是主
觀喜好)來殺死別人的論點
我同意你們的觀點，要嘛證明對方說的不是普世價值，要嘛
駁倒對方的普世價值，可是羊哥只是說普世價值會被淘汰，
所以普世價值沒有說服力
他又不是要來反駁的 只是叫人別揮跟sjw一樣的旗子而已
奇怪 這麼難懂嗎
那我們有共識了 很好啊 那我也懶得幫羊當辯士了 掰
笑死 兒色仔敢抗爭喔 還是已經有長久的迫害歷史了老哥
Saber也是兒色 END
否定當代普世價值的存在意義是直接把大旗毀掉了吧
笑死
歐洲那些獵殺魔女跟異教徒的當時也都覺得自己做的正確
當然啊 所以才說用別的東西來佐證自己的論述 像是科學
研究和統計數據之類的 而不是一面只會滾動式調整的爛旗
子 當然這是我自己的看法 這篇文本身並沒有說用哪種比
較好
普世價值對個人道德來說 是拿來參考和反省的 不是鐵則
你說的很好啊，但是一般人不是這樣的，大多數都只會依照
法律跟社會上的風氣來判斷
能證明對方所謂的普世價值是bullshit，才有說服力吧
不然只說普世價值是會推翻的，什麼時候？現在推翻了嗎？
不用推翻啊 為何需要推翻 重點是讓普世價值不要跨過界
吧
跨過什麼界？
不能讓普世價值(主觀好惡)壓過普世價值(核心思想)
用普世價值代替法律就是跨過界
人家現在就是要用法律規範了啊
可能我的用詞不精確 那就是我說的「用普世價值代替法
律」
法律不該只因為普世價值認為不妥就禁止
那請問你理想中，法律該如何確立
至少需要討論到有沒有人受害吧
或者是討論該法律會不會影響到其他權益之類的
有人受害好像也蠻難證明的
就是影響到某些人權益了沒錯
法律應該基於普世價值 但是此普世價值(核心價值:
保障每個人的權益)非彼普世價值(表層好惡與觀感:
大部分人都不喜歡XXX)
因為表層好惡而壓過核心思想所立的法 就是越界
A大說得比我好
具體地說 單純因為"大部分人不喜歡兒色"便立法禁虛
擬兒色不但沒有做到保障每個人的權益 反而侵害了一
些人的創作和閱聽自由 是為牴觸核心思想
所以羊哥應該去證明對方說的普世價值其實是個人好惡比較
有說服力，對不？
對
我很喜歡你的說法，我也希望羊哥下次這樣做
我也喜歡你討論的方式 我在論述時也理清了自己很多
思緒
這篇指出普世價值有可能錯 然後就沒了
很好，所以意思是兒色戀童總有一天會得到認同？
這些例子似乎都有相當程度的社會運動與抗爭，是否也請您呼
籲兒色派出來捍衛色權？
讓兒色戀童經過抗爭成為人人接受的普世價值，我想這也是這
些人認為的社會進步必然的過程吧~
樓上一定是玩了馬力歐就用頭去撞磚頭的人吧
幹靠北啊樓上 笑死
要不加個共產黨員進去吧，從拯救勞工到過街老鼠到世界
工廠到獨裁專制都有，而且本質一直沒變過
既然戀童癖那麼正常，那戀童癖什麼時候才要像黑人、
女人、兒少、同性戀一樣出來爭取人權？
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首Po照理說保守派 強調家庭價值 標榜兒童純潔 一定會說有小孩你就知道 哪天輪到自己的小孩受害![[閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊](https://i.imgur.com/RDo8XASb.jpg "[閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊")
4
要看是哪裡的標準 如果是西方標準的話 黃種人連二次元高中女生都算兒童色情 這樣能接受嗎 --13
基本上每次有這個話題都很好笑 有的反對者自詡 正常人 通常以為的兒童色情 是 小學生 貧乳 身材纖細 一成11
個人想法啦，老實說我覺得去反一個二次元的東西到底是什麼心態我就不是很懂，是入戲太 深嗎還是怎樣？難道是覺得有人看了acg裡殺人放火強姦的劇情，那個人就會想去殺人放火 強姦？會有這種想法的人才是最危險的吧？？ 但不管怎樣，他反對的理由是什麼都沒差，不要真的去禁止二次元創作就好 我覺得「反對」跟「禁止」是兩回事，任何人都有表達意見的權利，他想反對什麼那都是他![Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊](https://i.imgur.com/1hDxC6Fb.png "Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊")
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分不清虛擬和現實差異的人在那邊自稱自己正常人才是最好笑的吧 問他們禁二次元實際能保護到誰嗎？ 沒有，保護了空氣 問他們禁二次元能阻止三次元真人受害嗎？ 沒有，保護了寂寞![Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊](https://i.imgur.com/L64TBxYb.gif "Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊")
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比較不能理解的是 一些人喊反二次元兒色喊的理直氣壯 那蔚藍檔案應該是款100% NG的遊戲吧？![Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊](https://i.imgur.com/v2l5LNvb.jpg "Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊")
爆
有一本書叫做《好人總是自以為是》，裡面就有講到一個名詞，叫做「道德錯愕」，道德錯 愕是什麼呢？簡單來說，人類是習慣遵守社會規則的動物，對於想要違反規則的人會有反感 ，可是有些時候又不知道為什麼要遵守這些規定，無從幫這些規定辯護。 他在書裡面舉一個例子，一對姐弟到島上渡假，然後發生了性行為，兩邊都有做好避孕，然 後也決定保守這個秘密。兩邊發生性行為之後，關係也沒有負面影響，反而更好了。![Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊](https://i.imgur.com/3v72vfPb.jpg "Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊")
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如果蘿莉控們真的想要大聲說出自己的性癖、去汙名化 建議不要自己單幹，而是要聯合各種少數性癖，來壯大聲勢 例如跟喜歡對動物發情的，或是人獸的愛好者站在同一陣線 聲明「言論及創作自由」「性癖是自由的」「沒有人需要為自己的愛好道歉」 並且舉辦一系列的研討會，以紮實理論證明二次元創作與觀賞不影響三次元行動3
蛤 碧檔也僅只於亞洲地區紅吧 歐美德法也沒看人在哈這東西 是想被抓嗎 ※ 引述《teddy12114 (すこん部-百鬼組-嘿民)》之銘言![Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊](https://i.imgur.com/S3zRVclb.jpg "Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊")
有時候,反而是一些自然信仰或宗教的人也會做出禁止色情這樣的事 在台灣就是遵從宗教信仰而反對色情為多數 其中反對避孕墮胎跟色情行業的大宗為天主教跟他旗下的婦女會 以前他們會以聖經來作說明, 像是舊約裡有個大哥死了,上帝要他弟弟去幹他大嫂幫他大哥留後代,
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Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊兒童色情就很噁心啊，反對還需要其他理由嗎？ 管你是哪種形式、次元的兒童色情，現今人類社會的普世價值就是不接受，無論是保守派還 進步派，我想應該沒人敢公開支持兒色創作吧（好笑的是居然還有人把兒色創作被壓迫歸咎 於sjw，這只顯得你的無知）？啊你若真的看不慣，要嘛你立即起身行動改變社會，要嘛你 可以脫離人類社會，找到一個沒有規矩沒有道德束縛沒有普世價值的世外桃源，在那過活吧![Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊](https://i.imgur.com/UaTlzdab.png "Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊")
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Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊我的邏輯很簡單，就是二次元、三次元分清楚。我反對現實的兒童色情（鬼父、雛妓等等） ，但acg只是創作，反對它，除了打壓創意自由，請問還有什麼其他意義？ 你要反對二次元兒色，當然可以，那是你的自由。但我只想知道反對的邏輯、理由是什麼。 拜託誰來告訴我，一個就好 沒有的話，只能祈求反對的人不要是有實權的人，毫無邏輯、理由，就把不符喜好的二次元![Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊](https://i.imgur.com/8z7o6cbb.jpg "Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊")
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Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊一整串看下來 為什麼西洽兒色支持者 就是不敢說出來自己的主張： 「我們要看二次元兒色作品，這是我們的權利」 「喜歡兒色跟同性戀一樣是很正常的」5X
[討論] 治療同性戀 反對同性戀 的電影自從台灣強推同性戀婚姻惡法之後 台灣已經有越來越多人變成同性戀了 路上越來越多男男/女女的同性戀 令人傻眼 教友們決定![[討論] 治療同性戀 反對同性戀 的電影](https://i.imgur.com/jXG7ae6b.gif "[討論] 治療同性戀 反對同性戀 的電影")
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Re: [閒聊] 反二次元兒童色情的都是哪種人啊以前我的一個老師說過 所有普世道德都是源自於當代人們的「自私」 我不想這種事發生在我身上 我不想這種事發生在我家人身上 我不想這種事發生在我周遭X
[問卦] 為啥西洽版那麼多人在支持兒童色情？如題 幹超噁！有夠多串， 一堆人很認真的在說兒童色情很棒， 還找數據說開放兒童色情會更安全， 因為讓戀童癖的人先尻完了他們就不會找真人，![[問卦] 為啥西洽版那麼多人在支持兒童色情？](https://i.imgur.com/IIxmmq8b.jpg "[問卦] 為啥西洽版那麼多人在支持兒童色情？")
4
Re: [閒聊] 結紮後允許近親結婚合理嗎？拿掉遺傳基因問題， 反對者的論點完全站不住腳， 因為很多反對的理由都能打臉同性婚姻。 道德不允許？以前同婚也是道德不允許。 家族不同意？現在還是很多家族不能接受同婚，
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Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀![Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀](https://i.ytimg.com/vi/M7ObtVlTsH4/oar2.jpg?sqp=-oaymwEkCJUDENAFSFqQAgHyq4qpAxMIARUAAAAAJQAAyEI9AICiQ3gB&rs=AOn4CLCKFbT6NtGuPaeVZCcbC1EMr-XALA "Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀")
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Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀![Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀](https://i.imgur.com/j6RlAaLb.jpeg "Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀")
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[閒聊] 除了秋葉原，日本要逛ACG要去哪？25
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