Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸
※ 引述《ak47123121 (笨笨)》之銘言：
: ※ 引述《Napoleon313 (流到瓜州古渡頭)》之銘言：
: 清朝本來就外來政權
: 跟元朝本來就類似
: 而且滿族發源地東北跟蒙古一樣，在古中國不是每個朝代固定會掌控的地方
: 革命後，不知道是甚麼原因，五族共和就把滿族算進去中國人裡面了，不過五族共和這個思想倒是意外讓中國有正當性去拿東北西藏、蒙古跟新疆這幾塊地方，國外也不能批評是侵略行為，畢竟當年清朝真的有統治這幾塊地方，提出這概念的人真的天才，外交上能維護的領土宣稱跟核心主權都有了，但也苦了新疆跟西藏這兩個地方了
: 反正是不是中國人，就只跟利益有關係啦，滿族人沒利益的時候，屠殺滿人，要有利益的時候大家都是中國人，但有煤鐵石油的東北我中國人要獨佔喔，滿洲國其實還真的有他的正當性立國，只可惜是日本人搞得
現在一堆人忘記五族共和的源頭
首先發起五族共和的人才不是漢族人
漢族人從頭到尾打算拿滿洲蒙古去換日本的軍事幫助跟經濟資本
所以日本人才誤信滿蒙非中國論 最終發動戰爭搞到丟失朝鮮台灣
可以說日本人是被騙惹
回過頭來說五族共和
五族共和的口號首先由在日本留學的滿洲蒙古權貴子弟發起
目的在於保住中國各大城市的駐防滿城房地產跟八旗房產
代價是關外的荒涼土地併入漢人勢力範圍
最終由袁世凱代表漢人跟滿蒙權貴談妥完成
滿蒙權貴們如溥儀老爸保住資產之後立即交出政權
歡樂享受大筆房地產樂當包租公跟小學校長去了
看看希臘跟土耳其玩人口交換的慘烈下場
滿洲蒙古子弟超怕被抄家趕回關外勒
--
結果本來要確保滿人權貴利益的北洋政府被叛亂政權國
民黨推翻
下面那些滿人平民被漢人屠殺
這點倒是滿多人不清楚的 看看板上那麼多文章 每一
個有提出這點的 可見大家都不是歷史專業 那就別討
論幻想歷史討論的那麼開心了
滿清也不滿足那些權利都想要復辟好嗎？
說得好像北洋派是保證權益的
明明多數人都對歷史一知半解的 還大放厥詞的那麼開
心 實在是 還是多回去念點書吧
結果革命還是屠滿排滿，沒用啊XDD
這段五六十年來歷史課本都是模糊帶過甚至故意誤導的
日本的滿蒙非中國論就真的被騙到落賽
現實是清末東北已經塞滿漢人惹
即使有興趣 網路時代前資料很難查 解嚴前懂不懂都不能說
簡單講藉由扶持滿人勢力來併吞東北難度很大
因為漢人軍事化土匪頭子不會同意
實際上日本人本來也是想找張作霖這種軍閥合作
於是談不攏就幹起來惹
w提倡五族共和是對應驅除韃虜 因為人少怕被迫害
沒錯，先有驅逐韃虜
北洋政府的時候就在趕人了，不用等到以後
滿情也想要反民復清不是？
左腳清明 右腳重陽
袁也是認知到只剩關內18省對外防不利
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首Po外國網路社群PO了一張圖文 1799年中國人繪製的世界地圖 底下外國人的留言，除了在笑1799年 還能畫出這種差很多的地圖很不簡單![[滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸](https://i.imgur.com/S6hcos6b.png "[滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸")
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這地圖看起來不是清朝官方畫的 : 還有陰陽怪氣的外國人說清國不是中國 : : 說當時是滿洲帝國，不是中國 : 還有科普文說當時中國人只是奴隸![Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸")
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一直以來 中國(中原) 都是指地理位置吧? 然後中原都不知道被入侵幾次了，政權 國家 也一直換 春秋戰國 就好幾個國家，統一之後才有 秦漢，東漢又分裂好幾個軍閥 其中魏蜀吳 三個 政權 最有名，魏統一之後 馬上就被晉取代，晉之後 宋齊梁承魏 剩下的就不多說了...13
來講元朝與清朝（我猜有人可能不知道後唐、後晉、後漢的皇室是漢化沙陀人） 元朝原本是遼朝與金朝兩代北方中國轄下的小部落 林幹. 《中國古代北方民族史新論》. 中華人民共和國: 內蒙古人民出版社. 1993年: 第55頁. 十一世紀時，居住在大漠南北的塔塔兒、蒙古、克烈、汪古等部結成以塔塔兒為首的聯盟32
只要講到元跟清 總是吵不完 畢竟這跟有一些意識形態有關 這個就讓大家繼續去吵吧 我想問的是 在普遍的戲劇創作翻拍裡面
這個就要說到香港TVB 當年拍了一系列清宮劇 可能品質整體而言只是中上等級 內容也大多都只是男女情愛糾葛 卻成功帶起清宮浪潮1
你既然都知道中國是地理位置，那就不該侷限中國為名的國家的歷史 而是這片土地的歷史有多長，那自然不可能只有100多年 : 春秋戰國 就好幾個國家，統一之後才有 秦漢，東漢又分裂好幾個軍閥 其中魏蜀吳 三個 : 政權 最有名，魏統一之後 馬上就被晉取代，晉之後 宋齊梁承魏 : 剩下的就不多說了...7
安安 就 當時帝國下的不同制度吧 不過後來多數人對此不以為意吧 至少蒙古人抗清神劇沒少拍過 而且雍正都說惹![Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸](https://i.imgur.com/bOK3Lifb.jpeg "Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸")
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民族國家的概念源於17世紀歐洲 是隨著國民基礎教育統一語言、制度才興起的概念 說穿了應對中央集權發明出來的國家共同體 就是歐洲抄普魯士，然後世界其他國家抄歐洲 如果用血統、文化、語言區分不只中國，其他國家包含歐洲通通都是混亂的3
就像有些人認同台灣沒有國 現在是殖民台灣狀態 所以台灣現在不是國家 因為台灣國家從未誕生 這就是元清非中國的邏輯 有些人認為愛台灣的人就是台灣人 所以阿兜仔或者東南亞仔只要認同台灣都是台灣人 這些人就是元清是中國的邏輯 --
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Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸清朝本來就外來政權 跟元朝本來就類似 而且滿族發源地東北跟蒙古一樣，在古中國不是每個朝代固定會掌控的地方 革命後，不知道是甚麼原因，五族共和就把滿族算進去中國人裡面了，不過五族共和這個思想倒是意外讓中國有正當性去拿東北西藏、蒙古跟新疆這幾塊地方，國外也不能批評是侵略行為，畢竟當年清朝真的有統治這幾塊地方，提出這概念的人真的天才，外交上能維護的領土宣稱跟核心主權都有了，但也苦了新疆跟西藏這兩個地方了 反正是不是中國人，就只跟利益有關係啦，滿族人沒利益的時候，屠殺滿人，要有利益的時候大家都是中國人，但有煤鐵石油的東北我中國人要獨佔喔，滿洲國其實還真的有他的正當性立國，只可惜是日本人搞得![Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸](https://i.imgur.com/93iFwIdb.png "Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸")
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[閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？清朝末年被列強瓜分畫下的時局圖 後來革命派推翻清朝喊漢滿蒙回藏五族共和 漢=中國傳統的領土 滿=明朝之前叫做關外![[閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c6/%E6%97%B6%E5%B1%80%E5%9B%BE.jpg/640px-%E6%97%B6%E5%B1%80%E5%9B%BE.jpg "[閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”？")
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[問卦] 五族共和的五族從外表分得出來嗎？？五族共和，是一種中華民族主義思想，源自清末立憲運動的「五族大同」，是中華民國成立初期的政治口號。這一原則強調了在中國的五大族群和諧相處。 分別代表 漢 滿 蒙 回 藏 從外表真的分的出差別嗎？？ 如果都講中文 當時強調這個根本是作秀吧8
[問卦] 當年中國徹底驅逐韃虜會怎樣？西班牙也曾不幸被外來蠻族統治，但後來他們發起了再征服運動，伊比利亞半島的辛亥革命 在戰後成立宗教法庭消滅穆斯林，放逐出去或物理消滅，南西班牙成為核心領土，反而是沒被穆斯林統治的加泰想獨立 後來西班牙人開創大航海時代，建立第一個世界帝國 反觀搞什麼五族共和的中國，滿蒙地區一直有分離主義，二戰和日本合作 共產中國為了搞政治正確，創造56個民族，很多漢人莫名奇妙變成少民，花大量資源優待他們7
Re: [問卦] 是日治還是日據時代啊漢滿蒙回藏五族是有政治目的 漢就是中國 滿是大清政府 蒙回藏則是滿州殖民霸凌中國的時侯另外征服的地區 也就是說除了漢之外3
[問卦] 要征服中國先征服滿蒙的戰略現在對嗎日本當年真的把朝鮮半島 和滿洲打下來 蒙古好像沒有 光靠這兩個地方放到今天 日本應該也是數一數二強權2
Re: [問卦] 為何在明治維新之後日本才想來要台灣？因為日本明治維新後 有感於列強紛紛東侵亞州 有識之士為了抵禦英國，俄國的侵入 必須自衛 抵禦英國方面必須從南邊阻止![Re: [問卦] 為何在明治維新之後日本才想來要台灣？](https://i.imgur.com/yKcmNZNb.jpg "Re: [問卦] 為何在明治維新之後日本才想來要台灣？")
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Re: [新聞] 張亞中喊當總統打造台灣成「非戰和平區」可是孫文這輩子做過最大的事情 就是分裂國土跟勾結境外勢力賣國 身為孫文的信徒 怎麼背棄孫文的理念?X
Re: [問卦] 二戰亞洲只有中國在撐為何還能打八年？甲午戰爭 八國聯軍時 統治者是滿清，此時還沒有五族共和的想法，才會有東南互保，死道友不死貧道 中華民國之後，五族共和，此時已經有比較牢固的國家觀念出現。 差別很大 不過很可惜阿，日本要是不要那麼貪，現在東北、台灣都是日本的X
Re: [問卦] 驅逐韃虜是怎麼轉彎成五族共和的啊？？在清朝之前五族只有漢是中國 滿蒙回藏都不是中國 滿洲清朝入侵才變中國 蒙古新疆西藏都是清朝征服的領土 現在清朝倒台
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