[閒聊] 尼爾製作人:日遊戲業界與教育太守舊
《尼爾》製作人橫尾太郎:日遊戲業界與教育太守舊 難以採用新開發技術
https://i.imgur.com/EjuEs2S.jpeg
近期《劍星》製作人金亨泰與《尼爾》系列製作人橫尾太郎共同接受外媒 IGN 訪談。橫尾太郎指出對於部分日本遊戲開發商而言,實在難以直接採用歐美遊戲的最新渲染技術。
橫尾太郎指出,許多日本遊戲開發商直到很晚期才引進了西方的渲染工具以及中介軟體,但是大家通常已經習慣使用屬於自家的遊戲引擎了;此外,至今仍有不少美術學校不教導新的開發技術以及相關知識才導致如此困境。反觀中國和南韓,兩國的開發商都很願意即時嘗試採用虛幻引擎等新興開發工具並融入一些日式美學。
https://youtu.be/UVX0OUO9ptU
不過卡普空打造的「RE 引擎」就順利開發出《惡靈古堡》重製版系列、《魔物獵人:崛起》、《惡魔獵人 5》、《快打旋風 6》等遊戲,整體可謂相當出色;然而三月下旬發售的《龍族教義 2》似乎在最佳化上也出現了一些問題。
https://i.imgur.com/nPJyToG.jpeg
自從 PS3 和 Xbox 360 時代開始,日廠的遊戲畫面水準與歐美的差距日益增大,但是對於日廠而言想要使用虛幻引擎(Unreal Engine)似乎也有業界上的問題。不少玩家也好奇未來日廠是否也會相繼投入使用歐美的開發工具還是依舊守著自己舊有的開發模式。
畫面 日廠<歐美
不政確 日廠>>>>>>>>>>歐美
--
標題我還以為是
把自己眼睛遮起來就看不到DMM games 了
用自己的引擎不好嗎
難道要學歐美過度追求畫面?
樓上不想看2B的高階畫面嗎
這說的教育是說引擎的運用啦= =
RE引擎的短處就是開放世界了吧?
不意外吧,日本就這樣的國家啊
不過東西產出是好的就好,畫面真的其次,能更好當然好
但不是主要的
還想說頑皮狗尼爾要出來批鬥欸
巫師跟halo的新作,不是從自己開發引擎要轉用UE5了
halo infinite因為引擎重寫差點遊戲難產
cyberpunk也是本世紀難產的遊戲之一,結果推出後bug多到被
PS下架
他舉南韓當例子,那韓國有什麼用最新引擎科技做出的
遊戲作品嗎?
他跟金亨泰一起受訪 吹一下也是必要的
用UE5至少省下debug的時間
哪個尼爾要說清楚
尼爾跟尼爾:自動人形啊
老實說要不要用別人的引擎不是守舊與否的問題 比較像
是企業文化
橫尾的意思是胃藥度不夠
英高:這有很難嗎
他這個是和金的共同採訪 有一部分的商業說法吧
劍星不就索尼支援才做起來的
還在IGN喔,爛到不行的遊戲媒體
這個是IGN JP
四廠:可以賣就繼續用
*日廠
歐美廠讓你看高畫質肥壯黑醜女
就媒體標題過度放大某些論點而已啦
很多廠商用UE是因為遊戲大到自家引擊開發不下去
日本遊戲就沒大到需要被迫改用UE
像2077就是一個很好的例子,自家引擊已經難以為繼
各家引擎有優缺點啊 不用UE就是不思進取是不是
日本廠的例子則是FF15,做出來的新引擊只能放棄
他說的是事實啊 待過日本業界的就知道大部分都還在用沒
效率又落後的做法 導致達成相同畫質都要花費更多時間心
力 只為了固守以前留下的SOP 外包商到學校也都同一套老
做法 只為了相互配合 做過就知道頭很痛 中韓歐美的想法
是你不用新技術就會被淘汰 所以整個業界技術都在推進
日本想法是就只有你跟別人不一樣是不可以的 然後整個業
界一直用同一套
其他情況則是日本廠商去試用UE,像老任的耀西系列
但用自家引擊也是有好處,所以歐美廠很多是被迫改UE
日本就阿拉巴戈化呀!剛玩遊戲嗎?
一是自家開發經驗能累積在自家,二是遇到問題自已改
所以歐美廠以前也是更喜歡搞自家引擊
現在也是有不少歐美遊戲公司是在用自家引擊
而中韓沒啥能力搞自家引擊,所以用UE只是剛好
上面推文,應該是加拉巴哥化吧
歐美渲染肥婆
結果用了最新技術的地平線2被同期的法環車過去
是加拉巴戈化
去除肥仔大媽主角部分 地平線2畫面和優化確實厲害啊
不過好笑的是,日本用落後技術做出俊男美女,歐美用先進技術
做出黑醜肥與非人化主角。
(看向消逝的光芒2裡的猩猩女主角XD)
任天堂很早就在用UE吧……好吧,這時候任又開除日籍了
問題地平線2的引擊也是索尼自家引擊呀
有點像是 Windows 用的好好的,結果突然跳去用 Mac 要重
新學,不過要做的事情差沒多少
任天堂只是少部分用UE,大多數還是用自家引擊
實際上GOTY得獎的遊戲也大多是自家引擎
不過老任自家引擊的資訊很少
用自家研發的新技術 跟用自家研發但比別人落後的技
術 是同一件事嗎==
所以就算是歐美,改用UE的原因是沒能力繼續搞自家引擊
薩爾達、戰神、法環、柏德之門都是自家引擎
居多
任天堂被除日籍很久了
標題尼爾+教育 害我以為是
EA的戰地系列用自家引擎也是問題一堆
最後整個業界被UE引擎綁死?
可是UE引擎不是沒賺錢?忘了哪天的新聞報的?
日本,不意外= =
UE楊桃沙?
就跟帕魯一樣等人做出來打臉這些守舊開發商的臉的作品
曠野我記得是買引擎,王淚就不知道了
帕魯用Unreal就不錯啊 老任的皮克敏4也首次導入UE
反觀GF的祖傳遊戲引擎 落後業界不知道多少年
日廠有那些引擎有像UE這樣一代代接續開發下去?
守舊比進步過頭好==
笑死,GF的寶可夢朱紫用UE4,要酸GF之前先查證好嗎?
壓注在單一引擎本來就不好啊 哪天UE被政確挾持 要求使用
UE的開發者必須改用政確內容怎麼辦?
BOTW遊戲引擎是自家的 只有物理引擎有用到Havok
曠野是老任自家引擊搭通用物理引擊havok,一堆人搞錯
現在都已經有信用卡前例了
嚇死 看到教育我又ptsd了
這邊一堆人吹任天堂,怎麼可能聽得下他們講的屁話
那些公司還在用傳真機當主要溝通媒介吧XD
日廠自家引擊大多都是一代一代傳承的好嗎?
只有SE才另外搞夜光引擊
還有水晶引擎
卡普空引擊都是同一款改版來的,但他們愛改名,搞到
一些人以為是不同引擊
關鍵字察覺??
水晶工具我覺得不能算,應該是S最早的自家引擊
之前一堆罵畫質的玩家會不會噓橫尾啊
卡普空是MT>RE>REX使用在自家IP,不過UE是對所有人開放
,可以取得的數據比一間公司獨自使用多很多
嚇屎我還以為是那個尼爾
ff16的引擎還是不錯的,最近玩dlc 有感,應該是目前日
廠最強畫面
前面同一個訪談的節錄有說啦 橫尾的意思是日本大廠不
太願意讓員工去學UE5可能對未來開發有不良影響
我以為是尼爾醉男
歐美的技術又不是只有UE,這篇其實是UE的置入性行銷吧(?
我還以為是教育家尼爾
寶可夢朱紫是用UE引擎...? 有資料出處嗎
我還以為是教育家尼爾
抱歉 我寧願玩像素的有趣遊戲也不屑玩3A的教育大作
原來不是那個尼爾
要不要整個業界都用UE算了
我以為日系遊戲的主流是抽卡轉蛋...
商業戶吹的訪談
保守不好嗎 FS夠保守了吧 銷量人氣獎項拿到手軟ㄝ…
朱紫是自有引擎 當然不是 UE 啊
今年賣爆的絕地戰兵2是用已經停產的老舊引擎做出來
的
過去為了追求畫面導致開發時程跟成本都大增,但是接下來
AI有可能改變這個現象,高畫質的遊戲可能又多又便宜,那
不重視畫質的廠商真的會很吃虧
就文組國家咩,那些製作人可都是戴著拘束器在做
最新技術又如何?有種拿任天堂來嘴啊
FF16引擊就不透露哪款,我猜可能是索尼提供的
就像當年索尼提供引擊給小島作死亡擱淺
索尼提供的話,應該就不能算日本引擊了
想嗆你待的公司就直說
9801即視感
之前看到有人講朱紫用UE,後來查一下UE遊戲清單沒有
那就不是了,我搞錯,抱歉
只有之前GF在招會用UE的人材
紅明顯 附個來源比較好 像是新聞內文掛閒聊tag
其實全世界都用UE反而不好吧,日本各家自研引擎,沒準
過一兩世代又領先歐美了,不要太言過其實
很明顯抓錯重點 但是鐵拳8畫面真的很過癮
不過卡普空的惡靈古堡4跟快打6也不遑多讓
最頂的還是地平線2
引擎好一百倍如果是猩猩也沒用
手遊頁遊之類的現在主流是不是Unity啊
守舊有時候不是缺點,反正守舊的成本是日本在承擔
結果今年GDC最佳技術是頒給日廠的任天堂
會嗎?至少日廠捏角屌打歐美超多,又可以捏漂漂亮亮
也可以捏惡搞,限制沒歐美這麼多
守舊守到天天被抓出來一個國家打全世界,那看來還是不
夠守舊
不是sjw 發言就好==差點噓
做新引擎的那個製作人被踢了
看到尼爾差點噓了
差點需下去
日本人就是保守阿
技術保守不是一天兩天的事情 現在基本上都是直接引進外國
員工來帶起社內風氣 不然中間管理職怕東怕西的不敢背風險
看來橫尾是真的很想要高畫質的屁屁
說不定之後歐美引擎會禁止捏出不正確角色 還是別吧
7
看到這個話題讓我想到Godot引擎的創始人兼Tech lead在推特……在X上說過的話 (Imgur不知為啥現在沒辦法上傳截圖,重點是這串的最後三篇) 這是在談3A畫質的串,他基本上提到,日本人用的技術很古老,算繪上沒什麼效率; 但是美術方向獨特、重視遊玩機制與體驗,玩家基本上不在乎你的backend技術有多先進3
有很難理解嗎? 守舊? 先不說在這裡被吹成神的老任好了, 老任就是守舊的代名詞。 你看開發艾爾登法環的FromSoftware好了,1
其實用不用引擎真的不能當作是否守舊的代表 代碼能自己寫還是自己寫比較爽吧 用別人的還要擔心以後被漫天喊價 重點是組織要保持彈性 爽用就用 不爽用的時候也可以接替到其他方案 但別說日廠了 就算是歐美大廠也很難有這樣的彈性吧 不都嘛是一個引擎用好幾個專案用 好幾年2
首Po這邊不是說畫質不重要,而且都在批評一堆遊戲只會在那邊堆畫面而已,怎麼日廠製作人 好像不是這樣想,好像要日廠去用UE引擎拿出漂亮畫面,而不是繼續用自家引擎來開發。 不過歐美那邊也一堆廠商都在用自家引擎,索尼本家的地平線、戰神、蜘蛛人都是,其他 大廠像UBI、EA等等也是,今年賣爆的絕地戰兵2用的還是6年前就停止更新的古老引擎。 現在UE5做出來的作品大部分優化都很爛。15
先回其他文章的 歐美很多UE5的遊戲優化爛主要是開發體制的問題,而不是遊戲引擎的問題 比如說育碧的一款遊戲可能有全球好幾個工作室負責不同的部分 而且這些工作室彼此溝通協調又很困難 這就導致最後出來的優化是一坨屎
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