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Re: [閒聊] 韓國小說家:韓式武俠並非由金庸啟發

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 韓國小說家:韓式武俠並非由金庸啟發作者
kuluma
(墨駒)
時間推噓39 推:40 噓:1 →:103

: 第一代 1970~1980年代
: 受到台灣武俠小說家臥龍生跟古龍的啟發
: https://i.imgur.com/mTUkLt3.jpeg
: 回復有人問不是金庸發明武俠跟啟發的嗎? 韓國人表示NO

其實你去問50歲60歲會看小說的阿伯,他們就是百家涉獵不會只看金庸

反而是30~40這個階層的華人會以金庸為尊


因為金庸最後贏過其他同輩武俠小說的關鍵點是:電視劇化

別人是好幾年才有一部改編電視劇

金庸從1960年代就有電影

電視娛樂最盛行的時候他從1976年神鵰俠侶開始,就每年都保底一部改編電視劇

港片興盛的1990年代他也沒落後過


有跟到這些舊式娛樂黃金年代的觀眾就是30~40多這個年齡層的
這點就幫助金庸在中文圈有鶴立雞群的地位


但獨尊金庸的結果 也造就後來的武俠作品都會被拿來比較


比如仙俠像風雲這種,武術開始踏入超能力境界,
就會有人跳出來說這不叫武俠,而是仙俠,不能跟金庸相提並論

前幾年的武道狂之詩,得益於作者有香港武術指導背景的功力,
在武術對打場面的描寫十分優秀

初期爆紅的時候,也有金庸基本教義派的跳出來說:

「武當派怎麼可能是壞人? 沒看過倚天屠龍記跟張三豐嗎? 亂改一通不是正統武俠!」



就算新生代寫得中規中矩的,也會被批評文筆不如金庸細膩,不值一看
(這個我記得好像是2010一個女性作家寫武俠被批看到的)


在這種情況下,你想在中文武俠圈玩創新,基本上就會受到基本教義派的批判


隨著時間過去

中文圈其他小說家就想說,那乾脆轉寫其他主題,不要繼續武俠好了

造成中文圈武俠題材反而沒落


結果反而是沒有獨大,百家爭鳴的韓式武俠一直持續發展,
變成這種賣出國際是由他們做大的局面了

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.13.200 (臺灣)
PTT 網址

bbbsmallt07/14 21:47女性作家是陳宇慧嗎

kuluma07/14 21:49忘了,很久以前在其他板看到的XD

e4952307/14 21:49就跟料理一樣 因為在不同地域有些調整或創新就有些老害在

e4952307/14 21:50那邊講不夠正宗

ssarc07/14 21:50天觀雙俠的確內容普通

bbbsmallt07/14 21:52我覺得不能說獨尊金庸,新派武俠到金庸就是集大成

dm0307/14 21:52對岸早走仙俠路線了

ruby08080807/14 21:53武俠題材不是因為這樣沒落的==,他單純就被玄幻和仙

ruby08080807/14 21:53俠併吞,因為武俠的內容這兩個都能寫,後期還能直接

bbbsmallt07/14 21:53歷史混武俠確實沒有人寫得比金庸更好,所以才會有古龍

ruby08080807/14 21:53轉修仙繼續寫,只掛武俠就能不能多水了

bbbsmallt07/14 21:53的新派武俠變革,但變革後後繼無人

s3224415307/14 21:56風雲那種混一堆的都是歸去玄幻

Srwx07/14 21:57和老害有關阿 武俠定義變這麼窄不就是這篇說的演變

dm0307/14 21:58但個人覺得現代韓漫也是偏仙俠類啦

e4952307/14 21:58不懂分那麼細幹麻 就穿著中式元素的服裝打架不就武俠了

ruby08080807/14 21:59不是阿,仙俠很早就有這分類了,你都修仙了被歸類成

ruby08080807/14 21:59這個很正常吧

e4952307/14 21:59同樣都是超能力武俠跟仙俠有什麼差嗎 只是作用範圍大小而

RandyOrlando07/14 21:59韓國就沒在分的吧?

e4952307/14 21:59

dm0307/14 22:00簡單來說 御劍飛行算哪派 武俠?

RandyOrlando07/14 22:00會分類就是分的人要強調金庸的作品才是正統搞出來的

ruby08080807/14 22:00因為有些人就不想看修仙要素,那當然就得分了,而且

ruby08080807/14 22:00仙俠還可以水修煉過程==

e4952307/14 22:00有逍遙派這種修仙門派在 那天龍八部能算仙俠嗎?

RandyOrlando07/14 22:00而且金庸根本也算是超能力武俠 只是沒那麼誇張

reallurker07/14 22:01是看武俠的人變少 以前是 梁羽生古龍金庸溫瑞安黃易

ruby08080807/14 22:01御劍飛行就仙俠,因為中國那邊對御劍飛行第一次接觸

ruby08080807/14 22:01很大一部分是來自仙劍

reallurker07/14 22:02然後市場慢慢從武俠到仙俠

dm0307/14 22:02看武俠小說變少 但看武俠動漫的變多才對

ruby08080807/14 22:02能啊,如果是現在逍遙派丟仙俠也沒差

goseienn07/14 22:02中文圈毛很多而已,仙俠不就高武力的武俠,到底分這麼

goseienn07/14 22:02細幹什麼,韓漫通通歸類在武俠爽快多了

dm0307/14 22:03畢竟武俠打鬥動作用小說真的不易形容

bbbsmallt07/14 22:03法術上限更高變化性更多,更具體不抽象,傳統武俠過招

dm0307/14 22:03用漫畫或動畫呈現就快多了 一看就懂

peterw07/14 22:03御劍飛行蜀山劍俠傳沒有嗎?

dm0307/14 22:04像金庸算少數會去刻畫招式的

ruby08080807/14 22:04因為對於這類作品的印象來源不同R,仙俠很大一部分都

ruby08080807/14 22:04來自仙劍奇俠傳這類作品

bbbsmallt07/14 22:05很吃作者表達能力,就連金庸的過招,文字是看得懂,實

bbbsmallt07/14 22:06際上很多也是很難轉換成畫面

kuluma07/14 22:08板友想看文字轉換武打畫面很強的作品的話,其實我還是最推

kuluma07/14 22:08武道狂之詩,真的跟其他武俠小說是不同層級的

e4952307/14 22:09問CHATGPT他說 武俠不像科幻或魔幻可以「亂編」,它有大量

e4952307/14 22:09「文化脈絡」要參照(門派、武學、人物關係)。

e4952307/14 22:09做不好會被批評「不尊重」、「亂搞金庸武學」

Srwx07/14 22:10金庸過招很大一部分只能腦補 因為畫面無法呈現暗藏20招後勁

ruby08080807/14 22:11蜀山劍俠傳有,只是他的御劍不是那種踩在上面,他是

ruby08080807/14 22:11直接整個飛出去

hylio775407/14 22:16老害誤事

abadjoke07/14 22:21一個類型的創作出現能被稱為經典的作品後一直處在

abadjoke07/14 22:21任何新作都會被拿來和那個經典比較 這種事不是很正常嗎

jugularnotch07/14 22:26鄭丰的文筆相較金庸是真的有點普通

e4952307/14 22:26比來比去很正常 武俠就有辦法比到自己快沒氣

e4952307/14 22:27人家比是來互相進步的 武俠比是來貶低別人的

T417307/14 22:28文筆有差 就這麼簡單

atari7707/14 22:32風雲算武俠主體 混入一些玄幻仙俠元素 不是純仙俠 純仙俠

LipaCat556607/14 22:33仙俠跟武俠都是蜀山劍俠傳分出去的吧

atari7707/14 22:33就直接天上飛了 劍也不是拿在手上而是放出去遙控攻擊

atari7707/14 22:34風雲主角都是凡身 只是加入一些神怪元素

atari7707/14 22:36更別提肉身毀滅還可保留元神去投身在別人 還可一人三化

blueshya07/14 22:38其實其他人紅時也有拍過電視劇.金庸真的厲害的地方是他

evangelew07/14 22:38韓國武俠有算自承體系嗎?

blueshya07/14 22:39會修訂自己作品,可能初版連載沒這麼好,但出書他有重新整

evangelew07/14 22:39武俠不一定走中國歷史設定吧 俠客這韓國自己文化沒嗎?

blueshya07/14 22:39理過.其他武俠小說家都馬連載即最終版.可能當時雙方內容

atari7707/14 22:40武俠跟仙俠超能力差的可多了哪裡只有範圍 仙俠還可變形幻

evangelew07/14 22:40日本就有自己的俠客世界 但韓漫看來看去 多半還是走

evangelew07/14 22:40中國武俠

blueshya07/14 22:40差距不多,甚至其他武俠小說家還更精彩.但沒修訂就被時代

blueshya07/14 22:41淘汰.而其他當初寫的很精彩.現在人看就覺得過時

atari7707/14 22:41化 身形變大變小 武器也能變化空中操飛 還有放法術放冥火

atari7707/14 22:43放閃電弄結界 武俠就是放氣功物理力學運動誇大化而以

sezna07/14 22:43中文武俠小說迷最老害最挑剔,所以寫武俠作者幾乎滅絕。

LipaCat556607/14 22:44傳統武俠還在啊 起點就有一個傳武分類

atari7707/14 22:44武俠分身術可不能一個人真變三個人出來 但仙俠可以

sezna07/14 22:45被金古框架限制的很死。黃易被踢到玄幻。

ruby08080807/14 22:45有啦,韓國目前看來已經是自己一套體系了,倒不如說

ruby08080807/14 22:45也沒其他人做了

LipaCat556607/14 22:45只是變小眾 主流是東方玄幻

ruby08080807/14 22:46起點那個武俠分類基本上和死了差不多,已經是要投那

ruby08080807/14 22:46個分類,編輯會叫你別投的程度

sezna07/14 22:46起點武俠十幾年前還能產些糧。現在都沒了

e4952307/14 22:47認為金庸才是正統武俠的 還有拘泥於要有武和俠兩個字的在

e4952307/14 22:47侷限這類別的發展

LipaCat556607/14 22:47至少還有呼吸有連載

e4952307/14 22:48現在要寫武俠還要被那些人審查

sezna07/14 22:48事實上寫武俠就是整天有人會拿金古找你碴。

YOLULIN198507/14 22:57武道狂之詩漫畫真可惜 唉

peterw07/14 23:07ptt武俠小說板還有氣啊,還是有人在貢獻傳統武俠的啦

asiamistborn07/14 23:13武俠的問題就是上限的啦 超容易被陰後就死 現在很難

asiamistborn07/14 23:13

chairfong07/14 23:18血獄江湖我覺得不錯

sezna07/14 23:19溫瑞安的書就是爆走到角色隨便陰隨便死,人人都可能背叛

livingbear07/14 23:25當年武俠電影時代金庸根本是票房毒藥,反而古龍才是真

livingbear07/14 23:25正當紅

gm7922792207/14 23:34有段時間真的是古龍比較紅

gm7922792207/14 23:35楚留香,絕代雙驕紅到非常誇張的地步

gm7922792207/14 23:36金庸也不算第一代 他的書劍恩仇錄寫法就很像上一代的

gm7922792207/14 23:36寫法 只是很難看就是

gm7922792207/14 23:37還有很多人不知道最早的所謂正統武俠其實是仙俠

chrisjohn21407/14 23:38也沒什麼基本教義派,武俠就真的被金庸寫光了,古

chrisjohn21407/14 23:38龍才要跳出去加上偵探懸疑啊

chrisjohn21407/14 23:41基本教義派 (x)

chrisjohn21407/14 23:41挑剔裝逼 (o)

bluejark07/14 23:53很多人被射雕神雕倚天三部影嚮太大

bluejark07/14 23:54金庸其他部寫的路線就不太一樣但很多對金庸也有刻板印象

pikachuicer07/15 00:19改編的電影跟戲劇武術都會加上一堆特效,跟文字的意

pikachuicer07/15 00:19境一比較整個就很怪,所以金庸式武俠我個人只認小說

pikachuicer07/15 00:19,改編的那些特效反而就像韓漫現在走的這套超能力武

pikachuicer07/15 00:19

efkfkp07/15 00:21蜀山劍俠傳一開始連載分類就是武俠啊,人家輩分比金庸大多

efkfkp07/15 00:21了,武俠前身紅線傳聶隱娘之類的先驅本來就有仙神志怪的成

efkfkp07/15 00:21份,反而是金庸基本教義派最愛排除這個排除那個,排除排到

efkfkp07/15 00:21最後整個題材沒落蠻諷刺的,倒是仙俠混搭言情在對岸混得蠻

efkfkp07/15 00:21好的,起碼能圈地自萌生生不息。

EMIRU72007/15 00:38坦白說鋼彈或所謂跳跳三本柱很多歷代作品都有這樣問題,

EMIRU72007/15 00:38人的口味很難改的

Tamato331007/15 00:51不就中國分比較細,韓國把雜七雜八都歸類在武俠,這樣

Tamato331007/15 00:51就叫做發展比較好我也是笑了

a985402107/15 01:16別在那怪東怪西了 哪個地方不會有批評的 所以沒落全都

a985402107/15 01:16推在金庸跟金庸粉頭上是吧xdd

ocean1107/15 01:29的確是這樣,網路小說還沒出來前,武俠小說就死得差不多

daniel5050607/15 01:56不覺得大家有這麼挑 九把刀的功夫跟少林銅人 整部亂

daniel5050607/15 01:57寫 還不是大受好評...

efkfkp07/15 02:29金庸粉不是問題,金庸毒惟粉才是問題,現在問題是每次只要

efkfkp07/15 02:29中文圈有人寫出框架與金庸不一致的武俠文章,就會有人跳出

efkfkp07/15 02:29來開除武俠籍,大肆批評這邊不應該這樣,甚至還反過來把武

efkfkp07/15 02:29俠創始文跟武俠老前輩開除武俠籍,你們越跳越顯得我說的是

efkfkp07/15 02:29對的

efkfkp07/15 02:32武俠已死?錯了,是金庸開創的大仲馬式武俠被他寫無可寫了

efkfkp07/15 02:32,原始意義上的武俠還會再繼續發展下去

RandyOrlando07/15 06:07看第一篇下面推文的討論就知道了 金庸粉連古龍都踩

RandyOrlando07/15 06:07給你看

MrJB07/15 08:17別說武俠了 光寫虛構的中華風宮廷風就有一中文圈雞雞歪歪哪

MrJB07/15 08:17裡哪裡不符合某朝代

MrJB07/15 08:18歐美西洋風就沒這鳥事 造成也只有少少人有興趣做中華風故事

frank092707/15 11:16仙俠奇幻部分更多限制較少,武俠反而更考驗作者筆力,

frank092707/15 11:16而且與其說仙和武的差別,後面那個“俠”字反而才是在

frank092707/15 11:16對岸退流行的,對面一堆網小主角連一般好人的標準都有

frank092707/15 11:16點勉強了更別說俠了