Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談
現在這個情況跟本是人類史上的奇異點
以後漸漸地發展,有關"設計"類的產業都會受到影響
程式設計師、CNC沖床、IC設計
唯一能存活的基本上都是該職業的高端人員
這讓我想到一部動畫 VIVY
以後搞不好真的變成動畫裡的世界
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作者 u3275647 (hank) 看板 TaichungBun 標題 [請益] 尋找台中市下雨天好去處?
推 rainsea0710:臺中文創園區!勤美!科博館! 07/31 02:26推 WTF555666:科博館!勤美!臺中文創園區! 07/31 03:19→ rainsea0710:見鬼了……怎麼會貼了兩次推文@[email protected] 07/31 03:56
→ rainsea0710:哎呀!看錯!
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程式設計師還早 因為你需要人檢查
要等到程式正確率已經高到比人類自己無論如何debug
不出來 才會被取代
cnc或者說機械設計現在本來就用一堆軟體在算了
哪邊結構要怎樣 什麼形狀省材料還有強度 很多都是軟體跑的
IC設計?
目前啦 ai 還是屬於可以省時間的工具吧
要到完全取代那要強到完全不會出錯 不需要人檢查
要等到ai能debug才會被取代。寫出code不難,沒bug才難
至少讓很多沒畫圖天份的,卻能透過別種方式畫出一
個人可能要練十年的作品
chatgpt可以把錯誤資訊丟回去讓他修阿 只是會有越修越多
或者修完跟原本功能不一樣的問題而已
就現在ai 最大功用就是大幅減少試誤時間
程式設計要ai能自己測出自己設計的程式的bug 並自己
修掉才有可能取代人 但如果能做到這那應該一開始就
不會吐出有bug 的程式碼
練十年..現在喜歡畫畫的滿多人3~5年就爆幹強了
所以只有當人類完全認定ai設計的程式不會有bug 那時
候ai 才能完全取代程式設計師
你透過算的圖跟你想畫的還是不一樣呀
Ai算的圖是給那些沒有能力自己完整構思出一張圖的人
所以如果你能構思出完整的圖 其實你已經不需要ai 了
現在的AI還是假的,要到真AI才叫起點
奇點
講程式設計師大概不知道什麼是bug吧
當然ai可能還是能幫你省下畫工 但理論上不太可能跟
你設計的完全一樣 除非有這麼強的咒語
你“越依賴”AI創造力就會越低 因為工序上你做的事是
在每個階段不斷妥協
久了你會放棄自己腦袋裡那個最原初的畫面
倒是css語法問ai會比問google快,但不保證是對的www
現在業界的程式設計師不少人已經開始用ai 輔助自己了
,會被取代是你跟不上時代
"倒是css語法問ai會比問google快,但不保證是對的" 這句
話本身有點衝突就是了XD
不過我同意,用ChatGPT生成一些一次性的script還滿方便
不過AI絕對會造成接案繪師的收入大幅下降,大部份以後都
科技業本來就很要求與時俱進,不斷學習新的東西不然剛
畢業的碩士搞不好都比你強
從原畫變成修圖的價位了
繪師那邊就不太一樣了,以前那種幫人畫頭像一百塊兩百
塊人民幣的可能直接全滅了
那是朋友的心得,九成正確而且超快,一成唬爛的w
我是一直被唬爛的 我給他API也沒用 不過他本來就看不懂
我認真說BUG這個問題,只要讓操作者避開就好了,這樣AI寫
的程式碼在現實面來說就等於沒問題,一般碼農遇到問題,修
是一個方法,另一個方法就是請使用者避開,在接案公司的
丟給AI跑 刀把斷了鈍了他會知道逆? 又要找誰來換?
程式碼,多多少少都有BUG,並不會有完全無BUG的程式碼,
結果還不是要找人顧機台
那是因為人修了才「多多少少多有BUG」啊
但你找到BUG要修啊 不然滿是BUG的程式怎麼用啊
那一般碼農這麼做1.請使用者按照SOP操作2.想辦法讓BUG別出
現就可以了
又在講西元2123年的事情囉
你要確定出的bug都能用防呆處理,而且不會產生致命
性問題耶
AI寫出來的程式,基本上也是複製貼上的程式=堪用的程式
啊 你寫出來的程式就沒辦法讓SOP運作 你準備要改SOP嗎?
如果AI寫出來的程式SOP都無法運作,那AI還不夠成熟就跟手
low code/no code這種概念比較有可能搞死碼農
想辦法讓bug不會出現講得好像很簡單
指問題一樣,當這個都解決的話 那不就真的被取代了
喔 原來是在說skynet啊
東拼西湊的程式碼也是要有個邏輯把他串通,AI沒這種東西
那現在程式設計師,都要變成修碼師了
然後"手指問題"解決後要取代什麼?
你去提款機領錢,先插卡亂按55688然後提款取消再提
款,就會產生提款不扣帳戶餘額的bug,你要叫使用者
自己避開放著不修?
開玩笑 有Skynet哪還需要什麼修碼師
人類出一張嘴就好了
有時後光要重現一個bug找原因都是個問題
你知道最痛苦的莫過於修別人沒註解的程式碼嗎w
也不用說要等ai出來才有甚麼修碼師,不會有人以為現在寫
code都是從零開始吧
cnc做再正確 實際產物還是會有差 我也不知道為什麼
讓使用者按照SOP操作這件事情本身就是不可能的事情,
不然你玩個遊戲畫面上隨時告訴你接下來只能按什麼按鍵
,你馬上會想這什麼爛遊戲,很多根本不鳥SOP,不然曠
野之息那些BUG怎麼被找出來的
我覺得這是我要表達的最重要一點,所以框起來一下,感謝nemuri61大大講到 因為看原文章,遊戲美術業界現在就是有這個情況發生,就造成繪師們巨大的影響 ------------------------------------------------------------------------------
很多人搞錯重點 AI第一波會造成影響不是直接取代工作
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不太可能要AI產出沒bug的程式 因為AI學的就是人寫出來的code
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而是輔助使用後人力需求就下降了
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就是有可能有bug 現在頂多拿來輔助減少一些簡單動作
刻程式碼這種事早就不知道被多少套件框架優化掉了
刀把會消耗阿 同一張圖跑個幾次出來的東西就會差個一兩條
你讓商業用途的軟體使用者遵照SOP操作這件事很荒謬
上面講請使用者避開BUG的...真的是軟體工程師嗎?
夾頭太差重複夾持後也會跑掉就是了
你要吹AI很萬能 叫他自己換刀來瞧瞧
那是你都看很有天分的人的東西吧,搞不好有人練二
十年都畫不出AI那種程度,有些畫家也時常骨架都是
錯的,可能只有手指比較不會畫錯
人家跟你買東西 你給她有問題的還說"這個問題確實有
但是你不要去碰它就好啦"
這怎麼想鐵定會被幹飛吧
20年都畫不出那程度的 一般也不會靠畫畫吃飯了吧?
系統性bug很難找問題的啦
AI確實很好用 但是目前還只是停留在工具階段
Twitter上面畫得爆幹好的繪師多得跟星星一樣
還有很多問題是使用者造成的,要不要連使用者都換成
AI啊www
所謂的防呆機制能不能如期運作是看設計者的上限跟
操作者的下限的,但是天才有極限愚蠢則無啊
讓它寫一個有明確用途跟定義的function跟分析程式碼
講請使用者避開bug的真的是在相關產業的嗎?作夢嗎?
要是使用者能換成AI我舉雙手雙腳同意
程式碼不可能完美,因為使用者的愚蠢永遠能超乎設計
確實很好用 但是稍微大一點的東西或是定義不明確的
它可能就只是COPY一堆別人的程式碼 或著是望文生義
身為一個正在用GPT4 Coding的人這個話題我 等等到公司跟w
冒出一個可能根本不存在的struct member要你去用它
ChatGPT是望文生義沒錯喔
AI大概就產量大勝吧,幾萬張算出來總有幾十張滿意
的
bug不可能消滅,光是需求端沒嚴謹講明條件就足夠讓你>或>=
一個是bug一個是feature 了
不過說認真的 CHATGPT在節省時間上真的很有效果
就某些事情用起來不錯用啦
超會畫畫的繪師現在真的很多,不如說現在這個時代無
論畫畫、音樂、寫作、影視攝影、ACGN還是其他藝文娛
樂領域相關的創作者都隨著互聯網有爆炸式的增長,如
果未來人類過度依靠Ai,導致這些創作者減少,藝文娛
樂變成反反覆覆毫無創新枯燥乏味的一攤死水,那真的
是無法進步的悲慘啊
看起來原po沒寫過程式 或著說沒開發過專案 現在框架之多
只要照著文件操作 十分鐘就能從無到有產出簡易的前後端
分離網站 建立好資料表後 套件可自動產生crud的程式 工
程師再根據需求來修改產出來的程式 這年頭已經沒有人是
從零開始寫程式了 ai 的出現只是現有的工具再加以衍生
讓工程師能省更多工而已
ai寫程式基本上就當優化的搜尋引擎在用而己
取代程式設計師有點難 因為AI咒語跟程式語言本質上差
不多 從寫程式變成寫咒語而已
這年頭的需求從頭開始刻根本不符成本,而且還沒人家好用
也沒那麼多時間讓你慢慢寫拉 W
市場機制的問題,當一個畫師要10萬羊畫一張圖還要
來回溝通,當AI只要十分之一價靠產量選自己滿意的
一張,那就會發生排擠效應
而且寫出來也不一定比較好
對寫程式來說這種事根本就日常了
用ai生圖又不是你畫圖
程式業界向來是什麼好用就用那個 不會拘泥在某個語言
或工具
我是覺得至少日本什麼人設設計這項,可能會有作者
或是網站企業主想用AI自己搞
請使用者暫時避開bug是可以,但是要盡全力在短期把bug修好
啊
程式設計師真的還差很多啦
人設這種影響成敗那麼重的東西最好會純靠 AI 轉蛋啦,一定
還是要靠美術 sense 強的人作最終調整,現在 AI 是雛型過
渡階段產率可以非常大,排擠到中間階段的人力,最終定稿
那張給厲害的人畫絕對有差,沒有美術底全靠 AI 作人設,就
是落到現在那種路邊攤小店老闆自己用 PS 作商標設計笑話
的 AI 版而已
dos到現在win11不到50年 智慧型手機2008年橫空出世到現
在不到20年 開發語言已換了好幾代 更新速度極快 沒持續
學習新技術根本跟不上 原po說被ai取代的危機問題 我們每
天都在擔心被學新技術的年輕肝取代好嗎
啊人力需求被優化掉這件事情不知道發生多久了……
怎麼會現在才突然發現
免洗手遊人設應該以後都用AI了,不過萊莎這種人設還
是要靠畫師
看企業主跟作者的需求度啊,搞不好作者覺得自己生
的人設才是最棒的
程設也只是初級班有影響,ai也難寫出一個大架構的os
過了好幾年,人類還是需要組合語言,甚麼高階語言多屌都
是要變成組合語言才能動。而且程式開發的重點始終不在寫
出功能而是完善供您,要寫出一個能動但是一堆毛病的程式
可能高中生就可以了
完善功能*
不要說什麼OS,一個為期3個月的feature就不行了
compiler吐error bug先能做到有效正確的吐出來再來說AI
更不要說compiler過但是function錯誤的抓bug了
特定應用且項目可明顯分類的程式應該會被率先取代
@linzero 你講的這個會直接變成標準函式庫的一部份吧
這種大概就是UI上有分類選單設計,一個按鈕對應一個功能
一個功能大概函式庫就能直接找到,這種較簡單的軟體
目前一些應用APP的功能就不會太複雜
這種主要是客製化,需要甲方提出明確需求應用
AI能創作美術音樂文字的原因很大一部分是因為這些東
西沒什麼標準答案,但你寫程式是要正確無誤才能執行
的,AI目前寫一些基本功能的block可以省很多時間,但
真正要開發的功能就會錯一堆了
另外工程師本來就是修碼師,誰寫扣不去git clone下來
再自己修的= =
前面取笑畫師要被取代的在這邊說程式設計的不會被取代 真
好笑 以畫圖會被AI取代為邏輯 AI就是會取代程式 設計 跟
電腦有關等的工作
其實這只是"取代"的定義問題
取代70%算取代嗎?取代中低階算取代嗎?
另外AI繪圖需要有人詠唱繪圖的Prompt給AI,寫程式也需要有人
詠唱寫程式的Prompt給AI,目前在這裡
畫圖也是同樣邏輯啊 畫師並不會失業 AI能完成60%甚至更高
的工作量 如果是專業調教好的搞不好能完成90% 能讓工作量
減少 產出大增 怎麼畫圖是要失業 寫程式就不是呢
反正軟體業因為技術迭代衍生的就業問題叫做日常
因為程式開發的瓶頸不在打code
而且一直以來都在往降低coding人工這件事情在發展
只是要寫出看起來不是太有問題的程式,找個高中生都行
Ai製圖能完成的工作量沒有那麼高,現在頂多就初期一
些參考資料或客戶溝通的流程可以拿來輔助,絕大部份
到全部仍然還是要繪師自己手繪最好,編碼、編程、程
式開發就不知道了
程式設計 寫code一直都是最簡單的部分吧,不管是 軟
體還是硬體語言
cnc看精度啊 你精度高還是用人力方便+便宜
降低coding一直都有 gen code一直是趨勢
現在一般人碰到只是免費的玩具,等進入營利模式,奇點真的
不遠
爆
首PoAIGC自去年底以來的高速發展, 已經開始帶給一些產業天翻地覆的變化。 最近看到深燃() 對一些遊戲美術從業者的採訪, 覺得蠻值得分享與討論,所以就節錄至此。3
回個這段 現在對岸有些Lora做法就是這樣 通常對岸是叫這個對練 如果你Prompt不要下太多品質關鍵字(masterpiece之類的)讓他風格太固定 再某些Prompt的情況下 是有機會隨機出一些比較不同的風格的60
這個真的不好說, 因為少子化意味著市場也會縮小,市場縮小意味著舊時代的工作機會減少。 所以新世代如果不趕快適應AI的衝擊,怕是會落後於時代而找不到工作 學會怎麼使用AI甚至程式語言怕是當務之急,因為接下來AI應用只怕將取 代大部分的勞動力,剩下的只會是更低端,薪水更少,人事成本可以低到22
回一下程式的部分, 身為一個寫過iOS Objective-C、碩論寫了Unity C#、前陣子被架去寫網頁javascript, 最近在開始接觸Python,非資工本科的不專業前軟體工程師,這樣應該能講講。 → lbowlbow: 要等到ai能debug才會被取代。寫出code不難,沒bug才難 03/30 09:12 推 guogu: chatgpt可以把錯誤資訊丟回去讓他修阿 只是會有越修越多 03/30 09:1522
先談談繪圖業界吧,以下皆是我個人雲來的觀點,不代表繪師任何人的想法。 這波AI潮其實就有點類似手繪跟電繪那時的問題,只是那個時候轉換期比較長。 所以對業界的衝擊比較小。 不然你想想那個時候要學電繪的成本還比較高,你要先買軟體跟設備, 然後要學軟體用法,還要知道螢幕跟實際輸出的差異色,輸出也是要成本的。6
討論有提到關於AI寫程式,想到一個東西 在前幾個月,大概是去年11月還12月左右 那時候Chatgpt限制還沒有那麼多,就是差不多C_chat有人可以拿它來玩文字妹的那段時期 那時候要AI寫一個像惡作劇程式之類的東西,不用催眠還是什麼的,AI也會直接給出答案:9
話說現在不就像當初的工業革命 工業革命前很多重複性實體工作都是靠密集人力 工業革命後就給機器完成 現在AI則是幫人類完成思想層面的事情 例如畫圖、寫作文7
是業者認為圖都畫好了,請人修圖開比較低的價格 但前面就有說了, 自己畫一張只要7天,修圖要2天 業者給的費用從1萬/張變成1千/張 以後應該就直接不修圖,抓圖上的BUG反而是彩蛋32
還是那句老話: 如果你兩年前沒有預料到今天的AI是這個程度, 你也不要預料兩年後的AI還是這個程度 現在的AI還有很多為人詬病的地方, 包括說手部之類的細節、59
感覺就是老闆Cost Down的問題。 把繪師當作消耗品,不管人家生涯規劃和生活水準,硬生生想辦法把人事成本省掉。 以一個比較宏觀的角度來看。 有能力修圖的人只會因為環境不好而越來越少,用這種方式甚至會得罪繪師。 到最後就會變成你只能靠卑鄙的方法不斷換名騙新人繪師當你的免洗筷。
爆
[閒聊] Artstation爆發反AI浪潮現在artstation的狀況 發起人是Nicholas Kole95
[閒聊] 美術從業者會不會最先被AI繪畫取代?閒聊一下 最近看了幾個AI影片 裡面有AI自己畫畫的 AI直接幫你生成風景的9
Re: [21春] Vivy 10我根本不懂奇點計畫的意義是什麼? 是要延緩AI的發展嗎?但是前面早就看出AI發展得更快了。 松本現在跳出來喊失敗, 根本他也不知道是什麼導致AI的暴走吧? 到底奇點計畫是想改變什麼才能阻止AI的暴走?7
[閒聊] 和 ChatGPT 聊 VivyQ1:你對Vivy有何看法? A1:作為一個人工智慧,我當然非常欣賞Vivy這部以AI為主題的動畫。以下是我對Vivy的 幾點看法: 1.故事主題深刻:Vivy的故事主題關注的是人工智慧對人類的影響,呈現了人工智慧的發展 帶來的機會和挑戰。故事中AI與人類的關係、自主思考的能力以及自我價值的探索都是非6
Re: [問題] 做廣告美工但失去熱忱了如果是基本排版和稍有設計感的平面設計 34K可以從相關科系畢業後 有兩年工作經驗的人中海選 如果有耐心的話 34K要找到更優秀的平面設計師並不是難事 (很多設計能力尚可的畢業生 薪水也只比最低薪資高1~2K 超過半數沒有加班費) : --6
[閒聊] vivy的博士其實完全搞錯重點吧Vivy 2021年的科幻神作 但不知道是否原創劇本總是在設定上漏洞許多。 原本奇異點計畫是為了阻止AI的暴走,所以博士紀錄了歷史中幫助AI 發展的幾個重要事 件要主角去改變歷史。 但問題並不在於AI的發展,主要問題在於AI暴走吧。 不是應該先去了解AI暴走的原因嗎4
[21春] Vivy-Fluorite 01-02 霸權預定? 雷上次有介紹過了這部的劇情設定 首週連播兩集(好爽啊) 那麼,就來談談觀後的心得以及未來劇情的猜測 身為人類史上第一部的自律型AI3
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