Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談
回一下程式的部分,
身為一個寫過iOS Objective-C、碩論寫了Unity C#、前陣子被架去寫網頁javascript,最近在開始接觸Python,非資工本科的不專業前軟體工程師,這樣應該能講講。
我目前還停留在GPT-4寫Code的階段,還沒涉及到複雜性的功能,
但有明確input跟output,差在中間處理邏輯的函式,我現在已經完全交給AI,
最後通常還是得小修,但比較大的Bug通常是自己敘述不夠精準。
像是這樣
https://i.imgur.com/bi2wJsy.png
不過剛開始摸索時摸了很久每次結果都不一樣,效果也都差一點,
後來才知道應該怎麼讓它理解:要舉例。
https://i.imgur.com/d2aLwJa.png
https://i.imgur.com/tBkZvZW.png
https://i.imgur.com/qIvzttY.png
https://i.imgur.com/I12Gm9O.png
(成功的那次還是GPT3.5)
https://i.imgur.com/xyMLJ1K.png
我覺得很方便,自己去想那些字串整理的邏輯不知道要浪費多少時間...
反正有用一定比較快。
但用GPT只是AI寫程式的初階工具,真正的Coding工具式微軟新出的Copilot "X"
出不到兩個禮拜,能做到用自然語寫程式外加下註解。
https://www.youtube.com/watch?v=qQESlmIseJ8
https://www.inside.com.tw/article/31101
那你說碼農要被取代嗎?
我覺得跟繪圖一樣,高階的大概可以高枕無憂,
像是寫影像壓縮、錄音、實況、多人聊天的核心這種,至少我不確定AI寫得出來,
但就算寫得出來也還是要人力去修正。
比起說修碼師,我覺得還有一個工作是要負責拆解功能給AI做,AI暫時沒辦法一條龍到底,程式"設計"師的角色未來會更偏設計,包含使用者經驗跟互動設計,而不是工程。
...
但我現在有點想把以前自己手寫的Code丟給AI看看,
怎麼都覺得AI應該能寫得更有效率可讀性更高。
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這個你自己寫有比較慢嗎?
我目前覺得好用的是跟 regex 相關的script
但我自己寫其實也不會慢多少 只是叫ChatGPT生個腳本很爽
因為"想出"要怎麼整理input跟output的過程, 我已經用自然語言在腦海敘述過一遍了,剩下只是寫給GPT,不管怎樣都能跳過程。 而且它真的會寫註解還很會寫註解,比很多工程師的習慣還好。 補充一下,iOS App的大神彼得潘最近也都在玩GPT跟Cursor(開源的AI程式工具)
https://reurl.cc/xlWedzhttps://reurl.cc/Ad9XGj
https://reurl.cc/Nq2Oze
https://reurl.cc/qkpa9g
https://reurl.cc/Ad9XEY
對阿 真的要學會和AI溝通...
不然他預設都是用機率出回應 所以很可能每次回答不同
如何運用這些 工具 增加工作效率也是蠻值得研究的就
是了
出身出生傻傻分不清楚
我是覺得它大大的降低了入門門檻
沒降低到門檻吧,沒技術底根本下不出指令也不知道吐出來的
結果到底是不是你要的
你還是要有背景知識呀 只是你要的功能不用像以前那
樣從頭啃起
其實應該也能試著丟同事沒寫註解的Code請它補XD
現在就不需要了啊
其實就是做之前先問它該怎麼讓它做得更好,讓它自己
告訴你,這樣大概就能知道個七八成,然後發生問題就
告訴它剛剛給的code發生什麼問題,盡量描述清楚,然
我是有試過叫它寫unity的shader 因為我自己不會寫 結
果寫出來效果都不太好 而且我自己也沒辦法debug 所以
說要取代真的還早
後要它提出解決方案,或是還需要什麼處理才方便它寫
我覺得有時候效果不好是因為連自然語言都沒有足夠準確描述出
當然,自己也要懂些基礎知識啦,要不然哪知道錯在哪
你要的具體功能,那就你沒說明的部分就有自由發揮的機率性
能舉個例子給它,至少是個簡單的例子都會有幫助一點
我只是要他在skybox的指定座標畫一個點而已
你會覺得簡單是因為本身就是專精領域的,但對跨領域
的來說只需要知道基礎知識後,我想要甚麼功能用描述
的就可以生出來而不用重頭花時間去學是很吸引人的。
chatGPT早點出來就不會從一班35個醫師過了八堂課後
剩10個還只有3個交的出作業。
我都問它欸現在我要做這些事,推薦我幾個相關的演算
法
反正還是生態問題,技術迭代在it就是日常,碼農又不是到
今天才突然有生存危機
然後再指定它那你現在用這個方法做做看這個東西,然
後做不好就嘴他
實務上還有很多綁定在特定框架上的客製化需求,這些都不
是單純的說一段符合邏輯的程式碼就能解決的
比較想知道效能和空間利用率好不好 能頂多大流量
看看StackOverflow禁用AI 答案的討論就知道玩玩就好
真的放入生產線你心臟最好夠大顆
今天ChatGPT聊天會提供很有說服力但不驗證正確性的答
案,這在聊天上只是小事,本來就是互相話唬爛
但拿來產Code就是產出一堆很有說服力註解完整的Code
但「不驗證正確性」,我只能說敢用的我先脫帽
不可能不驗證正確性 但你人寫的東西也是要經過review跟
驗證 一樣會有bug 那就只是看AI良率可以到多高
怎麼可能不驗證就上線
拆Function下Prompt的工程師不論,會出大問題是當QA死人嗎XD
就只是code 生產是你寫的還是ai 寫的 寫完本來就都
要驗證
而且這種小輪子我就是懶得自己刻 靠AI寫完review一下沒
不管是AI 還是自己寫都要做測試啊…ai 會出現邏輯的錯
誤反而比人類少,為啥不敢用ai 的code?
啥問題就拿來用 也沒什麼錯吧
真的好用 只是現在還有局限性在 所以通常還會再確認AI
給的答案對不對
小輪子當然隨便你
但先看看這篇的原文好不好,在講的是debug這件事
StackOverflow會禁AI答案就是因為只會搞出一堆很有說
服力但要辨別正確性困難的答案(超會Coding的菜鳥)
,denug
是啊 AI就算是錯誤的答案也會講的振振有詞 所以才要再
一次確認答案對不對
我比較好奇的是現在丟程式碼給AI,AI會解釋那些程式在做
好處是看到爛Code可以賴給AI說是AI寫的XD
什麼嗎?如果會的話反過來丟給AI去驗證的可行性也存在了
未來可能連自己驗證這道手續也不太需要
1.讓AI驗證 2.讓AI去驗證AI驗證的東西
會啊,它會CodeReview
https://i.imgur.com/I12Gm9O.png 雖然這示例很簡單
剛好軟體工程版也在討論,順便在那邊開一篇整理
我好奇在這種結構下,假設低階工程師為高階的必要途
徑,當然現存的高階工程師可以存活,但不需要低階工
程師的狀況下,又要怎麼養出高階工程師?
這結構下 你還是要低接工程師啊
工程師長期培養的是要了解產品怎麼運作和改善
會 我就把有些看不懂的東西丟給AI
stackoverflow禁止的是社群拿chatGPT的答案無腦貼上去
拿看起來很合理不經過驗證的答案去當作正解 破壞社群之
間的信任 所以不允許這種行為
不要直接理解成"AI就是沒有能力產生無法經過驗證的code"
上面打反了 "AI只能產生無法經過驗證的code"
好奇有試過debug嗎
爆
首PoAIGC自去年底以來的高速發展, 已經開始帶給一些產業天翻地覆的變化。 最近看到深燃() 對一些遊戲美術從業者的採訪, 覺得蠻值得分享與討論,所以就節錄至此。3
回個這段 現在對岸有些Lora做法就是這樣 通常對岸是叫這個對練 如果你Prompt不要下太多品質關鍵字(masterpiece之類的)讓他風格太固定 再某些Prompt的情況下 是有機會隨機出一些比較不同的風格的48
現在這個情況跟本是人類史上的奇異點 以後漸漸地發展,有關"設計"類的產業都會受到影響 程式設計師、CNC沖床、IC設計 唯一能存活的基本上都是該職業的高端人員 這讓我想到一部動畫 VIVY60
這個真的不好說, 因為少子化意味著市場也會縮小,市場縮小意味著舊時代的工作機會減少。 所以新世代如果不趕快適應AI的衝擊,怕是會落後於時代而找不到工作 學會怎麼使用AI甚至程式語言怕是當務之急,因為接下來AI應用只怕將取 代大部分的勞動力,剩下的只會是更低端,薪水更少,人事成本可以低到22
先談談繪圖業界吧,以下皆是我個人雲來的觀點,不代表繪師任何人的想法。 這波AI潮其實就有點類似手繪跟電繪那時的問題,只是那個時候轉換期比較長。 所以對業界的衝擊比較小。 不然你想想那個時候要學電繪的成本還比較高,你要先買軟體跟設備, 然後要學軟體用法,還要知道螢幕跟實際輸出的差異色,輸出也是要成本的。6
討論有提到關於AI寫程式,想到一個東西 在前幾個月,大概是去年11月還12月左右 那時候Chatgpt限制還沒有那麼多,就是差不多C_chat有人可以拿它來玩文字妹的那段時期 那時候要AI寫一個像惡作劇程式之類的東西,不用催眠還是什麼的,AI也會直接給出答案:9
話說現在不就像當初的工業革命 工業革命前很多重複性實體工作都是靠密集人力 工業革命後就給機器完成 現在AI則是幫人類完成思想層面的事情 例如畫圖、寫作文7
是業者認為圖都畫好了,請人修圖開比較低的價格 但前面就有說了, 自己畫一張只要7天,修圖要2天 業者給的費用從1萬/張變成1千/張 以後應該就直接不修圖,抓圖上的BUG反而是彩蛋32
還是那句老話: 如果你兩年前沒有預料到今天的AI是這個程度, 你也不要預料兩年後的AI還是這個程度 現在的AI還有很多為人詬病的地方, 包括說手部之類的細節、59
感覺就是老闆Cost Down的問題。 把繪師當作消耗品,不管人家生涯規劃和生活水準,硬生生想辦法把人事成本省掉。 以一個比較宏觀的角度來看。 有能力修圖的人只會因為環境不好而越來越少,用這種方式甚至會得罪繪師。 到最後就會變成你只能靠卑鄙的方法不斷換名騙新人繪師當你的免洗筷。
35
Re: [討論] 為什麼沒有作家抗議AI我覺得ChatGPT沒太多抗議的原因是:人們可以從中學習。 因為故事是自己想像的,那麼劇情走向自然只有自己最知道,ChatGPT反而可以提供一些更 好的文筆來讓自己學習,甚至可以用不同的角度描述同一件事情。 AI寫Code也一樣,也是能夠拿來學習,甚至用來快速了解沒用過的函式庫。 而AI畫的圖,繪師卻很難甚至沒辦法學習AI的畫法,畢竟根本不是用人類的畫法去繪製作品35
Re: [閒聊] AI終於進化到這步了嗎先說結論: 繪師大概不會消失, 只是可能會因為工具的進化變得不太一樣 如果要問機器能不能畫的比人好, 那我想現在就已經比絕大多數人好了 要問能不能取代人類的話, 那答案也通常都是可以 但問題就出在取代人類之後, 產生出的更多需求通常還是需要人類來填補 以最早被機器取代的製造業來說, 機器取代了重複的人工製作26
Re: [閒聊] 我們離人工智慧的奇點已經不遠了嗎?大家好,一般人感受可能還沒這麼深, 但是對於ai 改變生產力跟世界這一點, 軟體工程師應該是最深度有感的一個族群。 我現在在工作上已經大量使用chatGPT, Plus當然是直接刷下去。18
Re: [討論] 用AI寫code產生的疑問這篇展示ChatGPT的威力與限制。 他問Bing如何raycast一個有displacement map的geometry. 原po問到最後,答案是不可能或給錯誤的程式。 下面有人回答他把原po的問提去問ChatGPT4,說得到很好的解決。18
Re: [閒聊] 只剩AI創作的世界身為一個資訊從業人員,從另外一個角度來分享一下我的看法 目前程式設計師 a.k.a. 碼農的領域,其實已經有 "直接利用AI寫程式"的方式 包含Github的Copilot以及其他競品例如tabnine(但我沒用過這款) 目前的實用性老實說高出我的想像許多,甚至幾乎你只要函式名稱取的好,或是寫 個備註,寫個兩三行,剩下的Code AI直接都幫你「猜」出來14
Re: [討論] 用AI寫code產生的疑問其實很多新技術在早期和成熟後相比你會感覺他的應用是完全顛覆最初想法的 例如 web 仔最熟稔的 web 好了,網路泡沫時代前大家對電子商務 的觀點是在網路上的一個廣告頁,每個網站就像一間街邊店一樣,透過網址 這串虛擬地址你可以造訪網路上的任何一間店,找到你要的資訊,更容易媒合實體交易 當時的 web 就是一本電話簿的概念7
Re: [新聞] 工程師將被取代 月付300元 AI代勞寫程式記者就是記者 如此的無知 這個AI是幫你帶出你可能想寫的code 例如要寫個interface 幫你先建個架構 剩下還是要你補充 當然會越來越符合你的寫作習慣4
Re: [新聞] 工程師將被取代 月付300元 AI代勞寫程式記者不懂軟體開發吧 一個產品的完整周期至少包括以下內容 Analysis Design Implentation Maintainance AI主要協助的只有Implentation 這也是最低階的碼農在做的事1
Re: [請益] 如何才容易找到工作量正常的公司?我自從開始用Copilot和ChatGPT幫我寫程式後 原本要花半天寫的東西30分鐘就能做好 尤其是PR testcase doc這種和discipline有關的東西 AI做起來特別快 如果大家都和我一樣學會用AI寫程式
爆
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