[討論] 為何中世紀歐洲,騎射不是騎士最主要技能
中世紀騎士主要作戰武器就是長槍、矛、劍、斧、刀、連枷、權杖等近戰武器
弓弩反而不是中世紀歐洲騎兵的主要武裝,中世紀歐洲也沒那麼講究非得要會騎射不可
(跟日本武士必須學習弓術差很多)
甚至在十字軍東征前,弓弩還被西歐諸邦視為下等人玩的暗器
直接被異教徒(阿拉伯、波斯、土耳其、蒙古等)的騎射戰術教訓過之後
才開始重視遠距武器的防禦,羅馬教廷甚至宣導在作戰中盡可能不要用弩(因為獅心王理查就是死於弩箭的箭傷感染),哥德式板甲也逐漸成騎士的標準裝備
這也反映在遊戲上,像世紀帝國系列,擅長騎射的都不是西歐基督教文明
反而是拜占庭這種接近中東的,才有騎射相關技能
為什麼?
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四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。
大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だらけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。
男はつらいよ,寅さん啖呵売
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盔甲太重？
穿全身鎧甲+馬上拉弓 難度很高吧？
Masa說槍是沒種的人在用的，是下等人的武器。我猜中世紀
看待的弓弩邏輯類似。
戰史板早就討論過了
跟大陸中原王朝的理由差不多吧，騎射手又不是隨便養一
養就能大量編制
這其實跟中世紀的聯姻政治比較有關係，近戰能抓俘虜換
錢，避免殺到姻親，箭射過去，死了就無法換錢了
歐洲又不像中亞那麼好養馬
稀有的騎士當然拿來當衝鋒用 射箭人太少能幹嘛
戰史版討論過就比較高級？？？噓出優越感囉！
沒資源就只能玩弓箭了阿
因為不需要學會，那些地區是因為農業不發達，要會騎射
騎在馬上 是沒辦法張弩上弦的
穿那盔甲怎麼射
他們都是少年時期就要練會騎射討生活
蒙古才能玩得起大量騎兵 歐洲哪有可能養那麼多馬
雖然弩貴族不喜歡，但其實歐洲的遠程活力沒有比同期東方
差多少，打仗該用還是會用，教會曾發過禁令但沒人鳥
同時間農夫的小孩正在幫忙播種呢
盔甲防具的關係
騎射需要的馬種和環境都和西歐那種重騎兵不一樣，東方草
原的遊牧民族或草原王國就有，如羅斯、諾夫哥羅德那邊，
弓打上去作用也不大呀
另外就是西歐主流的重騎兵突擊其實不是什麼很爛的戰術，
蒙古一樣有重騎兵，東方也是一樣，重騎兵衝鋒你有一次沒
防好戰鬥就結束了比在那射半天有效
因為人家就不是馬上民族，你不可能要農業民族養一堆馬和發
展一堆獵人技藝人口
哥德人有板甲喔？世紀帝國騙我。
你看也只有英國有搞出一戶一把長弓
Masa大A
用弩的練一天可以幹掉練10年的騎士，統治階級要避免
到要殺起異教徒當然是把這種好東西抄出來用
英國長弓兵
就算不論長弓弩手有陣地也是非常恐怖的遠程力量，中世紀
他們的遠程部隊也很喜歡依賴陣地戰來發揚火力
重騎衝鋒無腦強 騎射是額外的
弩的問題是需要相當規模的手工業
你都講了，是騎射戰術勝利，而不是馬弓騎兵本身很強
騎射實際上遊牧民族擅長而已 日本武士的騎射戰場
上實用性很差
所以養一堆弓弩都要花很的成本，後來能隨便養的時候不就
剛好搭上槍砲問世，不過人家也是重疊存續2/3百年不是ㄇ
有輕量化馬上手槍之後,馬上射擊才逐漸變成歐洲騎兵的主要技能
歐洲一場戰爭搞不好也才幾百個騎士 不衝鋒拿去射箭能幹嘛?
穿盔甲也能騎射吧 拜占庭鐵甲騎兵據說就是一支能執行
標準重騎兵戰術 也能像遊牧民族一樣弓馬騎射的精銳部
隊 但可能是因為太過精銳 即使是在拜占庭全盛時期部隊
規模也始終只能維持萬人左右 拜占庭這種大國都如此了
那些歐洲騎士就更不用說了
像蒙古馬弓手射完還是要靠重騎兵去決定勝負
而且拜占庭剛好緊臨有那種文化的國家，比較好養
騎射跟立射威力還是有差吧
而且騎射還有角度限制 蒙古人可沒有重裝上馬
內戰互打對貴族來說是運動啊 全身甲衝鋒屠殺農民 輸
了就被俘交贖金 弩普及的話親自下場的風險大增
遠程武器的問題是後勤，蒙古之所以強是因為他們會隨軍帶
輜重可以馬弓射完箭矢直接回頭補讓火力不斷檔射到對面受
不了
元帝國打日本,會無功而返,除了神風以外,元的蒙古精銳騎兵部隊帶太少也是主因之一
中世紀後來他們僱用傭兵拿弩也是沒在客氣的啦
但蒙古騎射跟重裝突擊是兩個軍種，騎射其實重裝並不普遍
也沒必要，頂多到中裝就好了，全覆甲騎射是幾乎沒有的，
遊戲印象中只有亞美尼亞出現過
重裝騎射的成本太高了吧
樓上提到一個很好的角度，就是後勤。例如羅貫中讓諸葛亮
可以分工成兩隻部隊的事情 你何必用超額成本去打造
借十萬支箭，但十萬支箭只能讓五千弓手每人配20支，交戰
狀況下可能最多10分鐘就射光了。
跨海作戰本來就不太可能展開蒙古式戰法那個先不討論，有
些偏離這篇原本討論到的內容了
單一的超菁英部隊 更何況就算再外掛的部隊也就那麼多人
你在冷兵器時代 成本和人數的權衡下終究要妥協的
弓弩箭是課金武器
奇怪咧，這ID發文紀錄就有戰史版發文過，這問題是不會去
騎射不適合重裝甲 騎射主要靠輕騎兵的安息人戰術
問戰史版查資料喔?
規模在可控範圍就是貴族玩領地遊戲,懂?
騎射就是遊牧民族的天性 不是農耕民族想練就練得出來
而且歐洲人蠻喜歡弩的阿 因為弩可以穿透鎧甲
重裝騎射跟輕騎兵騎射打法不一樣
玩到教會下令禁止弩 直到火槍的出現才被取代
重裝騎射基本上就是先爪一輪然後衝鋒
因為蒙古帝國來以前不知道馬騎那麼強
其實羅馬時代就被騎射教訓過了
因為中世紀歐洲的地貌更多森林吧? 主技能為騎射的
農耕民族要騎射要有馬鐙這玩意登場才能彌補差距吧
地方多半是乾燥的草原氣候，地形則是寬廣平原。
那也是歐洲不太常有大一統帝國的原因，地形破碎就
不太適合騎射。
羅馬的騎兵也不是擅長弓術的，大概都配劍跟人打
實際上騎兵的演進不論東西方本來就是近戰騎兵先於騎射
弓術本身就已經是吃技術和力量以及訓練的技能了
騎馬本身同樣也需要練習 你把兩個技能疊加在一起
對訓練素質的要求就更高了 不是遊牧民族那種用天生環境
從小訓練出的本事 那你就得有專門訓練的場所成本時間
假如不會射弓箭，那大家打獵聚會的時候不就被當白痴
所以實際上是會的
就游牧民族的技能 又不是隨便練就可以
盔甲的問題
另外歐洲弓箭握法也不適合馬上騎射
推8樓，過家家換老闆你真殺人就是下*
貴族戰場上近戰俘虜超過20個，拿弓射死5個沒賺還倒賠
英國人:
歐洲不是用反曲 太大把不適合馬上射
欸中世紀農村會打獵的就沒那麼多啊，獵人是專業，貴族打獵
打山豬用長矛，旁邊一堆獵人帶獵狗獵弓十字弓什麼的在處理
小獵物
因為騎射技術真的不是每個民族都有辦法點(?
中古世紀歐洲沒在用反曲弓
騎射你以為很好練喔
歐洲騎兵大部分都鎖子甲而已，重甲也快14世紀的事情
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Re: [問題] 日本為什麼會有流鏑馬的出現不算很有把握，但想提個觀念。 如果專注在中國和中世紀歐洲的歷史上， 的確會覺得騎兵的基礎型態是近戰用的， 然後騎射是需要高端技術點出來的特技。 雖然在個人技術面和現實面以上陳述都沒錯，![Re: [問題] 日本為什麼會有流鏑馬的出現](https://i.ytimg.com/vi/cwLlUIeEIoM/maxresdefault.jpg "Re: [問題] 日本為什麼會有流鏑馬的出現")
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[問題] 日本為什麼會有流鏑馬的出現一般來講騎射是游牧民族的吃飯工具 因此到了戰爭會變成殺人機器 而農業民族為了應對來自游牧民族的威脅 因此也會發展出騎射的技藝 所以中國 韓國 東歐等地也有騎射的傳統12
Re: [閒聊] 日本戰國時代會弓箭有什麼用要講C洽點那就是 玩"騎馬與砍殺"你就知道了 弓箭很難練 但連射速度快 升等上去能用高張力強弓 的弓箭手 就是中世紀的速射殺人機器![Re: [閒聊] 日本戰國時代會弓箭有什麼用](https://img.youtube.com/vi/UonA-PPp93k/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 日本戰國時代會弓箭有什麼用")
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Re: [問題] 日本為什麼會有流鏑馬的出現好奇問幾個問題 1.和弓的戰鬥力強嗎？ （因為這是一種特別長的弓，上長下短對身高要求不大） 看起來威力沒有英格蘭長弓那麼大 如果應用在西方或是中國戰場上實用嗎？9
Re: [問題] 弓箭與火槍因為火槍最先淘汰的武器並不是弓 而是弩 歐洲中世紀後期的弩已經相當先進 為了追求能量累積最大化 不再以木材和動物膠做弓身 而是直接用鋼鐵 故很少單純以手上弦 往往得搭配齒輪和拉桿才拉得開8
Re: [問題] 日本弓兵跟英國長弓兵哪個厲害?英國的長弓兵是自由農民服兵役 屬於無馬步兵 日本和弓的特色 是以設計給有馬的騎馬弓兵使用的弓來說非常巨大 為了在馬上使用 所以構造上長下短 並非純步戰用弓 舉例來說 這只要比較日本弓騎兵與蒙古弓騎兵的差別 就一目瞭然![Re: [問題] 日本弓兵跟英國長弓兵哪個厲害?](https://img.youtube.com/vi/-7vs-ZuIViY/mqdefault.jpg "Re: [問題] 日本弓兵跟英國長弓兵哪個厲害?")
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Re: [討論] 日本戰國vs三國時代也不是養了馬人就會騎 中國中原勢力搞胡服騎射要追溯到周朝戰國時代趙武靈王 在此之前還是用馬拉戰車 因為馬鐙還沒發明的時代騎馬很難 (馬鐙開始在中國普及一般認為要等到西元300年前後東晉時期) 雙輪戰車![Re: [討論] 日本戰國vs三國時代](https://i.ytimg.com/vi/3tv7EbkrX38/maxresdefault.jpg "Re: [討論] 日本戰國vs三國時代")
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Re: [閒聊] 轉生到歐洲中世紀根本超賽的吧如果是真正的中世紀(5世紀-15世紀)歐洲背景，你根本不會想去。 中世紀歐洲的主要大事：封建莊園制、基督教至上(另外加個敘任權鬥爭——教權與皇權 的對立)、維京人入侵、十字軍東征 所以一款真正中世紀歐洲背景(非奇幻)的作品，會出現的主題有騎士小說(例如史考特的 劫後英雄傳……有公主有貴族有城堡有莊園，大概是最浪漫的一部份)、與海盜交戰、討6
[問題] 世紀帝國四是不是很成功？各位安安 這次世紀帝國四的發行是不是很成功？ 以二代的概念為基底 增強了很多地方，並且把西歐的時間往後調到了法蘭克瓦解後， 形成的法蘭西、神羅等等，算是延續二代的時間線，但重點還是圍繞著中世紀1
Re: [問卦] 歐洲騎士被蒙古突騎風箏的時候在想什麼其實羅馬共和國 vs 安息, 最終還是贏的 那時後羅馬的劣勢更明顯(中古騎士至少有馬, 羅馬是重步兵 這段歷史對於中世紀的騎士竟然沒有任何啟發 歐洲中世紀真的很誇張
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