Re: [討論] 日本戰國vs三國時代
※ 引述《havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)》之銘言:
: 武田的騎兵隊是
: 戰國時代少有的騎兵隊
: 而且日本騎兵的靈感
: 還是中原帶來的
: 日本騎兵這麼晚才有
: 讓我嚇了一跳
: 反觀三國時期
: 騎兵已經是戰場主要戰力了
也不是養了馬人就會騎
中國中原勢力搞胡服騎射要追溯到周朝戰國時代趙武靈王
在此之前還是用馬拉戰車 因為馬鐙還沒發明的時代騎馬很難
(馬鐙開始在中國普及一般認為要等到西元300年前後東晉時期)
至於無馬鐙馬鞍就能騎馬搞騎射的
元祖還是那些從小活在馬背上的中亞遊牧民族
或者像羅馬帝國遭遇的紐米底亞人也是遊牧民族
也是無馬鐙馬鞍就能騎馬
https://i.ytimg.com/vi/3tv7EbkrX38/maxresdefault.jpg
至於日本騎兵
在三國時代(西元184-280年)前後寫的魏志倭人傳 確實沒提到日本人有騎馬
但日本人也不是到戰國時代才開始騎馬
最晚到約西元800-1200年之間的平安時代
日本武士就已經開始騎馬跟騎射
比如這時期的源平合戰就有紀錄武士騎馬跟騎射了
https://bunka.nii.ac.jp/heritages/detail/401461
至於中國騎兵跟日本騎兵對戰也是找得到
在明萬曆年間日本豐臣秀吉政權出兵侵略朝鮮半島
明朝則出兵救援朝鮮
兩國騎兵是有對戰紀錄的
就當時文獻記載
似乎因為明軍騎兵長年在北方對抗蒙古人跟女真人
明軍騎兵稍微佔上風
步兵如果人數接近則是日本軍比較優勢
只是朝鮮半島戰役的重要決戰大都是攻城戰跟海戰
這明日之間的兵種戰力優劣沒有決定性
豐臣秀吉派兵日本侵略朝鮮這在日本史界通稱為"文祿 慶長之役"
因為涉及國際問題 在日本創作界基本上是自主規制的封印題材
對於中國史來說也是次要戰役 沒啥興趣
只有韓國人比較願意拿這題材創作 有拍一些電視劇電影
但在台灣基本上是找不到來看的
萬曆朝鮮之役
https://w.wiki/82SL
有興趣可以看下面這個很長的一系列解說片
https://youtu.be/vww8u7tCXo8?si=54ARD3yTJfN2oHjA
最後順道提一下
亞洲騎兵多主修騎射 持槍衝鋒只是副修
學蒙古的明軍騎兵跟日本武士騎兵都不例外
https://youtu.be/qzTaYvMmNYU?si=BIdjEdvDw3p-t4mY
https://youtu.be/yZfTCqwMkOY?si=br2dbjsE0FaX25EU
只有歐洲騎士不會用弓箭
專修持槍衝鋒
而且歐洲戰馬平均尺寸又比亞洲軍馬大上一截(但亞洲軍馬跑馬拉松比較行)
光論持槍衝鋒這點是歐洲騎兵最有利
https://youtu.be/rh23lIBHPT0?si=YKXlA8uxRDFTnOUK
歐洲馬vs日本馬(中國北方蒙古馬也跟日本馬差不多大小)
https://i.imgur.com/WdNyTvX.jpg
尤其歐洲最大型的重種馬就是世紀末霸者騎的黑王號那種size
https://i.imgur.com/pSa63Lw.jpg
https://youtu.be/cdb41jfecCc?si=ctyv9raJQQz7zi8O
--
亞述騎馬弓箭手
是的 就連最接近歐洲的亞洲騎兵 土耳其騎兵也是主修騎射
https://youtu.be/pTPOm9my5Hg?si=MCWH4HsxYjfFlcLG
騎兵史上就是只有歐洲騎兵不練騎射比較異端
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/04/2023 10:44:44這應該是尼尼微宮殿的浮雕,現在展出在大英博物館
西元前七世紀的浮雕,遠在馬鐙出現之前
歐洲鐵罐頭根本戰史上的異類,騎射明明超級強
歐洲騎士不見得就比較弱就是了
第三次十字軍,阿爾索夫就是騎士破弓騎
有個疑問,那豐臣秀吉的騎兵,是騎射跟明騎兵打?還是持
槍衝鋒打?十幾年前有在日本戰國板看過有人po文,說武田
騎兵隊是騎到了定點下馬來打…理論基礎是日本馬較矮,還
有拿日本刀在馬上砍不到人…我那時心想那也有騎射與長槍
能用呀?不然森長可的長槍自號人間無骨…真的沒馬鞍就要
騎兵隊下馬?
就實際戰鬥結束後沒幾年就畫好 可信度很高的黑田家傳大阪夏之陣屏風來說 日本騎兵也是有搞持槍或持大刀衝鋒近戰 但就跟其他亞洲騎兵一樣 騎射為主 近戰衝鋒只是最後收尾才衝鋒 3:50秒那邊就有畫到騎馬武士拿長柄武器衝鋒
https://youtu.be/89xgfjIM_tE?si=EGcI40tmHq0jPPiq
至於更早的紀錄鎌倉時代打蒙古人的蒙古襲來繪詞中 就很明顯騎馬武士大多數戰鬥都在騎射 只有畫到登船戰時才畫到拔刀
https://youtu.be/JAalPvDWRj0?si=VYt3lgRf2q0h7vNwhttps://youtu.be/eQSShMEkTYw?si=csZuUrgrSanwx3fW
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/04/2023 11:02:37
樓上那是甲陽軍艦的說法,只是否定大規模騎兵衝鋒
像森長可那種將領自然另當別論
文祿慶長的日軍其實沒有「騎兵編織」,騎兵應該是少數指
揮官騎乘的,考慮到跨海後勤、鐵炮和騎兵規模等因素很乾
脆就不用騎兵了,加藤那時候打進女真人地盤也是遇過女真
人騎兵反撲後來就撤回朝鮮,因為日軍是步兵主力不應該自
己跑到開闊地帶上找死
喔,我的意思是其他騎兵也可以騎射+拿長槍衝鋒,不必到
達敵人身邊下馬才攻擊吧?維持在馬上面更有優勢呀?
上面圖裏頭就有畫騎馬衝鋒
就算是當時明朝騎兵主力也是持刀肉搏不是歐洲那種長槍衝
鋒,騎兵衝鋒持刀砍人還是有一定強度,別忘了近戰騎兵高
你好幾個頭在砍你步兵還是很有壓力的
所以……就算馬蹬還沒發明,或還沒使用,馬比外國的矮,
但日本騎兵還不至於沒馬蹬,拿長槍衝鋒就都沒威力吧?頂
多威力不及有馬蹬的狀況,但對步兵還是很有威脅力吧?畢
竟高一些,且多出馬的衝刺力與踩踏恐懼
就像騎小綿羊機車要撞我,我也是會害怕躲開…
沒馬鐙的長槍使用跟有馬鐙不太一樣,波斯那種東方全覆甲
騎兵衝鋒是從斜向側翼切入然後稍稍刺入目標不能整根插下
去,那樣做你人會飛出去的,衝完之後拔鈍器開敲
這邊好像有點誤會 日本騎兵比中國騎兵出現晚 但因為出現晚 日本騎兵開始普及戰場時 已經有使用馬鐙了 提到馬鐙是想指出 東晉以前的中國騎兵 東周騎兵 秦漢騎兵 包含三國戰神關二哥 就可能都是騎馬沒馬鐙可用 各種三國創作裏頭若騎兵有馬鐙 都是不合史實 當然 娛樂創作不要太計較 話說秦國漫畫"王者天下"裏頭我記得騎兵大多沒用馬鐙 原老師應該有做考據工作
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/04/2023 11:51:05長知識推
感覺騎射的重點就是「騎在馬上機動性那麼高,幹麼
自己沒事衝敵人臉幫對方製造把你一箭射下馬或是一槍
戳下馬的機會」
所以……武田騎兵隊是有馬蹬的,只差在用刀太短砍不到前
面(不知像光榮遊戲那樣拿向右邊,斜劈右側敵人行不行),
改拿長槍就能衝鋒活用騎兵衝陣能力?
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首Po玩了很多光榮出的 歷史遊戲 突然想到 日本戰國的年代 西元15-16世紀 中國三國時代7
不管任何時代, 馬都是很貴的玩意兒 尤其是要當戰馬是需要精挑細選的, 這種騎馬隊伍有個200騎就超猛了, 而且騎馬武士都是精銳中的精銳, 就像會讓你開F22的飛官是同個道理. 200個特種精銳快速移動從部隊弱側襲擊你是很要命的.13
三國時代沒有大規模騎兵部隊 要能夠有大規模騎兵部隊前提是要點出馬鐙科技 但是這個科技公認是西元四世紀的產物 沒有馬鐙的話只能靠大腿夾住馬背才能讓自己不掉下去 這種人可以騎在馬上,身披30~50公斤的鎧甲,能拿長柄武器衝鋒,只靠大腿夾住馬背,2
沒用 日本多山平原少的地形也不利騎兵 而且日本築城是能讓明軍吃苦頭的等級 另外一點是虎豹騎的馬沒適應火槍聲,大概率會被嚇到無法操作,還有日本足輕用的超長槍,虎豹騎也沒那麼容易突破 大明都沒有碾壓了,三國怎麼可能打的贏2
無雙馬鐙是衝擊力有限,訓練成本比較高,但不代表沒有重騎,漢末三國算是剛好卡在重騎 兵黃金時代的黎明之前 十六國還是北朝常常有重騎兵在一場戰役當逆轉關鍵的例子 冷兵器時代如果你在戰場,看到對面軍勢,不說一萬,有幾千隻甚至幾百隻也夠嚇人吧8
長 : 大明都沒有碾壓了,三國怎麼可能打的贏 : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360. 老實說與其說明沒輾壓11
先談標題 三國時代和日本戰國時代,最主要的軍事科技差異應該是冶金吧? 再怎麼說日本戰國時代的名刀都一定可以輾壓三國時代的名刀 然後日本戰國後期出現火繩槍乃至於火炮,當然更是極大的技術差距 至於騎馬部隊的問題,並沒有一定要有馬鐙才可以持槍衝鋒4
米那桑 空尼幾蛙 說到這個先拿十字軍東征做例子,大家都知道跑最快的馬出自於西域 , 然而西域即便駕駛跑的快,也打不贏十字軍的重甲軍! 三國時代頂多還是鐵器時代吧 ,戰國有重甲跟鋼刀,理論上三國砍不動吧 大概就是這樣 樓下當世具足怎麼看? --
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Re: [閒聊] 騎兵是怎麼作戰的?小弟不才,剛好對於騎兵作戰有點研究,提供以下的資訊給您參考 古代騎兵的發展 既然你舉的例子是王者天下,那麼我們就來說說戰國時期的騎兵發展 講到真正的騎兵作戰,就必須以騎兵設備和騎兵戰術來區分騎兵的演變 首先我們要知道,赤手空拳的騎乘一隻動物很不容易,遑論要在上面作戰35
Re: [閒聊] 為何中原人老是被北方民族打得向南逃竄?我不太同意這個觀點,尤其是中國這部分。 比起人種,我覺得最大的優勢依然是馬。 北方人有好馬可以騎,這在戰略上的優勢就很明顯,就算兵力不如人 ,騎馬打游擊一樣可以把對方拖死。 在冷兵器時代,弓弩射程跟飛行速度沒那麼強的時候,騎著馬的騎兵31
Re: [問題] 日本為什麼會有流鏑馬的出現不算很有把握,但想提個觀念。 如果專注在中國和中世紀歐洲的歷史上, 的確會覺得騎兵的基礎型態是近戰用的, 然後騎射是需要高端技術點出來的特技。 雖然在個人技術面和現實面以上陳述都沒錯,24
[閒聊] 世紀2決定版的兵種相剋不過嚴格說起來,一般近戰騎兵(馬廏生產的)碰到大多數的近戰步兵都很痛苦 像日本武士剋其他特殊單位,可是一隊遊俠/重裝騎士打一隊精銳日本武士,打贏也是損傷 很大 似乎跟火藥兵器出來之前,一般步兵若不排成密集陣型或利用地利優勢,就很容易被重裝騎10
Re: [閒聊] 騎兵打輸步兵是否都是自己問題?就我記憶中的例子,騎兵敗於步兵之手,無非兩個原因: 1.步兵統帥是很優秀的將軍。 2.這支步兵也是精銳,甚至要有"車營"輔助。 舉三個例子: 1.西元279年的西晉將軍馬隆與鮮卑酋禿髮樹機能之戰,8
Re: [討論] 日本古代鍛造刀真的有如此鋒利嗎?推 o07608: 真要討論戰場實用性,那除了長槍以外都一邊涼快去 09/13 13:00 → o07608: 戟很早就被淘汰了 09/13 13:01 戟不是被長槍淘汰的,戟原本是拿來(互相)對抗戰車衝鋒,把御手勾下來的 後來趙武靈王胡服騎射,大家都在練騎射了,戟的實用性就直線下跌 但後來有馬鐙後發展出重裝騎兵衝鋒,戟又能派上用場了4
Re: [閒聊] 騎兵是怎麼作戰的?古代騎兵分類很多種 負責衝散敵人陣型的就是重騎兵 從後方或側面進攻就是輕騎兵 遠距離有弓騎兵或是標槍騎兵 除了弓騎兵之外 騎兵無論怎麼打3
Re: [閒聊] 日本人會用弩嗎?日本弩的退化 其實跟沒有需要用弩對抗的目標有關系 西方之所以會開始弩特化的兵器演化線 跟西方有重型裝甲騎兵有關系 才需要用重弩來壓制裝甲騎兵的衝鋒
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