Re: [討論] 日本戰國vs三國時代
先談標題
三國時代和日本戰國時代,最主要的軍事科技差異應該是冶金吧?
再怎麼說日本戰國時代的名刀都一定可以輾壓三國時代的名刀
然後日本戰國後期出現火繩槍乃至於火炮,當然更是極大的技術差距
至於騎馬部隊的問題,並沒有一定要有馬鐙才可以持槍衝鋒
(馬鐙確實能強化衝鋒能力、包含下手持槍的作戰方法,
但更大的影響其實是讓騎兵訓練門檻下降)
不過我反而會覺得重點是日本戰國部隊的訓練,是否能夠與諸葛八陣圖的水準相提並論
冷兵器年代,人員素質畢竟是最大的變因
到了火器年代,拿破崙不都還說精神的重要性是物質的三倍
(史實的八陣圖不是三國演義的魔法,是操練部隊的戰術)
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言:
: 至於中國騎兵跟日本騎兵對戰也是找得到
: 在明萬曆年間日本豐臣秀吉政權出兵侵略朝鮮半島
: 明朝則出兵救援朝鮮
: 兩國騎兵是有對戰紀錄的
: 就當時文獻記載
: 似乎因為明軍騎兵長年在北方對抗蒙古人跟女真人
: 明軍騎兵稍微佔上風
在朝鮮作戰的日軍沒有使用騎馬集團部隊作戰的紀錄
所以並沒有明軍稍占上風之言,而是根本無從比較
日軍的武士雖然也有騎馬,但是不以騎馬武士集中作為戰術部隊
: 步兵如果人數接近則是日本軍比較優勢
難以就此做出判斷
縱觀整場衝突,明軍受限於後勤和戰略判斷,
戰爭前期其實是相對輕裝的遠征軍
戰爭後期則開始投入一定數量的重武裝,但面臨不適應日本山地籠城戰術的挑戰
更重要的是日軍因為僅有的兩場野戰中遭遇明軍馬隊馳騁所震撼
後續都退入沿海的倭城進行籠城的陣地戰,避免和明軍正面會戰
明、朝方面是有不少相關紀載,提及日軍廣泛使用火繩槍以及長刀,戰力頗強
尤其是火繩槍被評價優於明軍仍廣泛使用的各類舊式火銃(當)
但是明軍的步兵在整場戰爭中根本沒有多少野戰的機會,幾乎都是在攻城
這就表示明軍很難發揮自己步兵的長處
: 只是朝鮮半島戰役的重要決戰大都是攻城戰跟海戰
: 這明日之間的兵種戰力優劣沒有決定性
正因為意識到雙方野戰實力有差距,才導致日軍在戰爭後半開始龜縮籠城
否則日軍中間停火後,何必退入攻城戰,大可以試圖與明軍正面決戰
: 豐臣秀吉派兵日本侵略朝鮮這在日本史界通稱為"文祿 慶長之役"
: 因為涉及國際問題 在日本創作界基本上是自主規制的封印題材
: 對於中國史來說也是次要戰役 沒啥興趣
: 只有韓國人比較願意拿這題材創作 有拍一些電視劇電影
: 但在台灣基本上是找不到來看的
近年來有拍李舜臣的電影,
鳴梁:怒海交鋒
韓山島海戰
據說還要拍第三部
: 萬曆朝鮮之役
: https://w.wiki/82SL
: 有興趣可以看下面這個很長的一系列解說片
: https://youtu.be/vww8u7tCXo8?si=54ARD3yTJfN2oHjA
: 最後順道提一下
: 亞洲騎兵多主修騎射 持槍衝鋒只是副修
: 學蒙古的明軍騎兵跟日本武士騎兵都不例外
: https://youtu.be/qzTaYvMmNYU?si=BIdjEdvDw3p-t4mY
: https://youtu.be/yZfTCqwMkOY?si=br2dbjsE0FaX25EU
: 只有歐洲騎士不會用弓箭
: 專修持槍衝鋒
: 而且歐洲戰馬平均尺寸又比亞洲軍馬大上一截(但亞洲軍馬跑馬拉松比較行)
: 光論持槍衝鋒這點是歐洲騎兵最有利
東歐還是有騎射手,像是俄羅斯、波蘭、匈牙利等地區,
本就是歐亞內陸的西部邊陲,也有騎馬射箭的傳統
然後土耳其在巴爾幹半島的領土也是歐洲
: https://youtu.be/rh23lIBHPT0?si=YKXlA8uxRDFTnOUK
: 歐洲馬vs日本馬(中國北方蒙古馬也跟日本馬差不多大小)
: https://i.imgur.com/WdNyTvX.jpg
: https://i.imgur.com/pSa63Lw.jpg
: https://youtu.be/cdb41jfecCc?si=ctyv9raJQQz7zi8O
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
--
推解說
畢竟拿破崙那個時代是線列步兵的時代 你沒練度一輪排槍
就潰散了
其實要論名刀戰國時代名刀基本上還是平安~鎌倉~南北朝這
時代的產物,村正流派屬於當時的實戰兵器,要成為名刀也要
到幕府中期甚至維新以後了.
推推
村正成名也是德川家的死傷與之眾多而成名,且後面更被塑
造成打倒德川的妖刀,不過村正的產地是伊勢國,離三河本
來本來就近,加上又是實用性質自然死傷於村正就很正常了
村正就風評被害,搞不好三河武士人人一把村正產品所以松平
家一票要人死於村正那也很剛好,酒井忠次的愛刀跟本多忠勝
的蜻蛉切也是廣義的村正流製品,甚至家康自己就保有一組村
村正就和AK47一樣 CP值高的兵器
正御大小傳給小兒子那系了.
那個時候日本戰國的經驗就是「各種花式築城」,拿去
朝鮮半島玩這招剛好。不過會提到築城而不是什麼三段
合擊或是騎馬衝鋒的acg作品也不多就是了。
按村正的軌跡 百年後會有妖車豐田的傳說 死於其下的台
(畢竟築城流打法不夠戲劇性)
灣人不計其數
村正就是三河附近唯一的名牌,不用村正用什麼,松平
本來也用村正
現在買爛車拋錨被笑修的痛快就算了,拿爛刀是會死的
看到講名刀....就表示你根本不是認真的吧
推
說真的要不是光榮 這兩個根本沒啥好比...
55
首Po玩了很多光榮出的 歷史遊戲 突然想到 日本戰國的年代 西元15-16世紀 中國三國時代7
不管任何時代, 馬都是很貴的玩意兒 尤其是要當戰馬是需要精挑細選的, 這種騎馬隊伍有個200騎就超猛了, 而且騎馬武士都是精銳中的精銳, 就像會讓你開F22的飛官是同個道理. 200個特種精銳快速移動從部隊弱側襲擊你是很要命的.13
三國時代沒有大規模騎兵部隊 要能夠有大規模騎兵部隊前提是要點出馬鐙科技 但是這個科技公認是西元四世紀的產物 沒有馬鐙的話只能靠大腿夾住馬背才能讓自己不掉下去 這種人可以騎在馬上,身披30~50公斤的鎧甲,能拿長柄武器衝鋒,只靠大腿夾住馬背,8
也不是養了馬人就會騎 中國中原勢力搞胡服騎射要追溯到周朝戰國時代趙武靈王 在此之前還是用馬拉戰車 因為馬鐙還沒發明的時代騎馬很難 (馬鐙開始在中國普及一般認為要等到西元300年前後東晉時期) 雙輪戰車2
沒用 日本多山平原少的地形也不利騎兵 而且日本築城是能讓明軍吃苦頭的等級 另外一點是虎豹騎的馬沒適應火槍聲,大概率會被嚇到無法操作,還有日本足輕用的超長槍,虎豹騎也沒那麼容易突破 大明都沒有碾壓了,三國怎麼可能打的贏2
無雙馬鐙是衝擊力有限,訓練成本比較高,但不代表沒有重騎,漢末三國算是剛好卡在重騎 兵黃金時代的黎明之前 十六國還是北朝常常有重騎兵在一場戰役當逆轉關鍵的例子 冷兵器時代如果你在戰場,看到對面軍勢,不說一萬,有幾千隻甚至幾百隻也夠嚇人吧8
長 : 大明都沒有碾壓了,三國怎麼可能打的贏 : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360. 老實說與其說明沒輾壓4
米那桑 空尼幾蛙 說到這個先拿十字軍東征做例子,大家都知道跑最快的馬出自於西域 , 然而西域即便駕駛跑的快,也打不贏十字軍的重甲軍! 三國時代頂多還是鐵器時代吧 ,戰國有重甲跟鋼刀,理論上三國砍不動吧 大概就是這樣 樓下當世具足怎麼看? --
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Re: [閒聊] 織田信長在中國只能當一個百夫長 真的嗎?推文提到朝鮮戰爭,關於火炮的迷思在推文已經說了就不再贅述。 不過朝鮮戰爭真的是很好笑,現在看起來完全不能理解朝鮮當時怎麼能那麼廢。 1592年4月日本10萬軍隊出動,第一軍團1.8萬人攻擊釜山 (對你沒看錯,日本當時全國出海打仗可以有10萬兵馬, 標題的百夫長根本小粉紅自慰),35
Re: [閒聊] 明軍怎麼那麼弱啊?日本戰國時代 中後期的時候征韓 明軍遼東守軍派了一些二軍支援 畢竟一軍精銳還是要守邊境遊牧民族 那些 你基本上都沒聽過的大明將領 卻可以打敗一堆家喻戶曉的日本大名7
Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力?ck3跟P社遊戲我玩了很多 大概知道什麼是封建制度 而且為什麼很多人覺得我在捧日本啊@@?? 我明明就加上"現實時空允許" 這個幾個字 意思就在當時時空背景 日軍根本不可能有效佔領中國 甚至在中國不管下 連長期佔領朝鮮都很困難5
Re: [問題] 中國常見的兩個觀點日本後來入侵朝鮮半島跟明朝打過了 綜合各方史料來看 個別會戰 明軍人多 騎兵稍強 但在兵力差不多的步兵戰鬥上沒討到便宜 攻城戰甚至有大敗的4
Re: [問題] 明清中國槍械製造與運用會比較落後我覺得與清朝同時代西方火器更先進這理論一直有缺陷 因為燧發槍跟火繩槍雖然擊發原理不同 火力沒有差太多 兩者都一樣是前膛裝填的滑膛槍 明清也學會了製造野戰砲 歐洲厲害的是航海事業造成的軍艦發展讓艦砲可以大量搭載4
Re: [問卦] 日本戰國武將到底強不強?這個問題如果以明朝的戰史來看,日軍強是強在築城上, 倭城的建築讓明軍非常棘手,但是野戰就很難說了。 至於日本武將強不強,因為上杉謙信沒有跟明朝交過手,所以很難說啊! 派出去的將領裡面,最強的大概只有那個號稱殺(薩)人機器的島津義弘, 伊達政宗其實是政治將軍--4
Re: [閒聊] 日本戰國名將為何打輸中國人用泗川嘴會比較好,這仗明軍是真的死滿多 碧蹄館一開始是明軍先鋒查大受與立花宗茂遭遇,兩邊都是幾百人,互有損失後退去,明軍 因為誤信朝鮮情報(日軍主力已經撤走),以為只是小打小鬧,李如松帶三千人支援,結果日 軍這邊第六軍團未撤,出動主力圍剿,就這樣打了好幾個時辰,明軍援軍來了打開缺口,明 軍撤退戰役結束。2X
Re: [情報] 烏軍反攻消息→ rex01 : 古代戰爭是真的有軍隊潰敗後,逃往河裡被淹死或沖走 10/05 01:02 明神宗萬曆20年 豐臣秀吉統一日本後 傾全日本之力 派出14萬多大軍侵略朝鮮 並計畫幾日內滅亡朝鮮當跳板 接下來拿下明帝國 朝鮮王李氏八道短短幾天丟掉七道 連平壤也失守
爆
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