Re: [討論] 日本戰國vs三國時代
※ 引述《havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)》之銘言:
: 反觀三國時期
: 騎兵已經是戰場主要戰力了
: (中原騎兵更早還可以追溯到先秦)
三國時代沒有大規模騎兵部隊
要能夠有大規模騎兵部隊前提是要點出馬鐙科技
但是這個科技公認是西元四世紀的產物
沒有馬鐙的話只能靠大腿夾住馬背才能讓自己不掉下去
這種人可以騎在馬上,身披30~50公斤的鎧甲,能拿長柄武器衝鋒,只靠大腿夾住馬背,每個人都是在現實中開無雙的狠角色
曹操的虎豹騎到戰國時代一定能大殺四方
想想如果戰國無雙的小兵都是本多忠勝和立花宗茂,根本就是糞game
先秦時代的「騎兵」本質上是坐馬車的貴族而已
: 從這邊來說
: 武田騎兵能大殺四方
: 曹操帶虎豹騎穿越到日本戰國
: 也有一博的本錢吧?
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: Sent from JPTT on my iPhone
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先秦時代就有騎馬衝鋒的能力啦,只是輕騎兵的衝鋒多數
斷開敵方陣線之間的聯繫
夥伴騎兵 表示:
你的講法前後矛盾吧
沒有馬鐙是說騎馬難以發揮衝鋒威力
所以關二爺騎赤兔揮大刀的畫面是虛構的?? 頂多騎到下馬揮?
不是說沒馬鐙好像拘束器一樣
虛構的啊,你去看關公騎馬揮刀的畫面很多都有馬蹬
沒有馬蹬連馬上射箭(騎射)都有問題啦 人怎麼保持平衡
就算是天生神力也只會選擇下馬射箭,馬會動好嗎
騎馬照射啦,反正就亂槍打鳥,弓兵也是亂槍打鳥,除非要
狙擊
三國時代其實還沒有長柄大刀類的武器
好像有考據老關拿長矛可能性比較高
沒馬鐙還是能騎.看夥友騎兵就知道.但門欄高很多所以無法
大規模配置
不過關羽單騎刺殺顏良是三國志史實 不是杜撰
本來就是三國才是村長打架了 笑死
其實有馬鞍後就有大規模騎兵了...
偃月刀也是宋代的發明 那年代應該拿長槍比較有可能
搞不好二弟下盤穩重 把馬夾到不會晃...
但馬鐙能讓騎手用站立式的方式架馬,讓騎兵變強非常多
二哥是把顏良捅下來,再拔刀割首級,然後確信步離開
上面那是亞述騎馬弓箭手
其實我記得現代騎手也是要練 無馬鞍裸騎馬的.....
下面那邊是講羅馬式馬鞍有人實際復原的結果
二哥還是很豪洨的 難怪被稱為武聖
馬鐙的作用常常被小說誇大成黑科技
不對,沒有馬鐙影響的是騎兵戰鬥力跟騎兵組建規模沒有關
係,遊牧民族沒馬鐙照樣一堆騎兵,騎兵規模是受到民族文
化環境和財富等複雜因素影響的,另外就是環境是否允許養
馬
古代非遊牧民族或馬產地養馬就很貴,基本上就是要很有錢
才能當騎兵,希臘羅馬的騎兵基本上都是貴族或超級有錢人
在當的
馬鐙影響的是衝鋒能力吧 並不是沒馬鐙就不能用騎兵
像西歐騎士的持槍衝鋒就是 但游牧民族騎兵以弓箭為主力
馬鐙影響相對小(但當然還是有
馬鐙可以提升騎射的續戰力和降低培養成本,以前沒馬鐙的
騎射你得雙腿夾緊馬身那很累也導致馬弓其實沒辦法一直騎
射
演義本來就虛構的 那時候的武器大約就長槍或是戈而已
演義裡一堆武器都是宋之後的產物
55
首Po玩了很多光榮出的 歷史遊戲 突然想到 日本戰國的年代 西元15-16世紀 中國三國時代7
不管任何時代, 馬都是很貴的玩意兒 尤其是要當戰馬是需要精挑細選的, 這種騎馬隊伍有個200騎就超猛了, 而且騎馬武士都是精銳中的精銳, 就像會讓你開F22的飛官是同個道理. 200個特種精銳快速移動從部隊弱側襲擊你是很要命的.8
也不是養了馬人就會騎 中國中原勢力搞胡服騎射要追溯到周朝戰國時代趙武靈王 在此之前還是用馬拉戰車 因為馬鐙還沒發明的時代騎馬很難 (馬鐙開始在中國普及一般認為要等到西元300年前後東晉時期) 雙輪戰車2
沒用 日本多山平原少的地形也不利騎兵 而且日本築城是能讓明軍吃苦頭的等級 另外一點是虎豹騎的馬沒適應火槍聲,大概率會被嚇到無法操作,還有日本足輕用的超長槍,虎豹騎也沒那麼容易突破 大明都沒有碾壓了,三國怎麼可能打的贏2
無雙馬鐙是衝擊力有限,訓練成本比較高,但不代表沒有重騎,漢末三國算是剛好卡在重騎 兵黃金時代的黎明之前 十六國還是北朝常常有重騎兵在一場戰役當逆轉關鍵的例子 冷兵器時代如果你在戰場,看到對面軍勢,不說一萬,有幾千隻甚至幾百隻也夠嚇人吧8
長 : 大明都沒有碾壓了,三國怎麼可能打的贏 : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360. 老實說與其說明沒輾壓11
先談標題 三國時代和日本戰國時代,最主要的軍事科技差異應該是冶金吧? 再怎麼說日本戰國時代的名刀都一定可以輾壓三國時代的名刀 然後日本戰國後期出現火繩槍乃至於火炮,當然更是極大的技術差距 至於騎馬部隊的問題,並沒有一定要有馬鐙才可以持槍衝鋒4
米那桑 空尼幾蛙 說到這個先拿十字軍東征做例子,大家都知道跑最快的馬出自於西域 , 然而西域即便駕駛跑的快,也打不贏十字軍的重甲軍! 三國時代頂多還是鐵器時代吧 ,戰國有重甲跟鋼刀,理論上三國砍不動吧 大概就是這樣 樓下當世具足怎麼看? --
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Re: [閒聊] 騎兵是怎麼作戰的?小弟不才,剛好對於騎兵作戰有點研究,提供以下的資訊給您參考 古代騎兵的發展 既然你舉的例子是王者天下,那麼我們就來說說戰國時期的騎兵發展 講到真正的騎兵作戰,就必須以騎兵設備和騎兵戰術來區分騎兵的演變 首先我們要知道,赤手空拳的騎乘一隻動物很不容易,遑論要在上面作戰74
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎如前面有人回過的,現代研究認為馬鐙雖然對戰術能力不無加成影響,但屬於錦上添花 馬鐙發明以前的騎兵就可以衝鋒了,所謂不能發揮完全沒有錯 但是就算沒有馬鞍也足以進行基本的衝擊 在歷史上馬鐙最大的優勢其實是「降低騎馬的難度」 因為難度下降,所以訓練騎兵的門檻也降低了,比較容易訓練新手騎兵12
Re: [閒聊] 魔戒的洛汗騎兵衝鋒在現實有可能發生嗎?之前有看到一篇文章在分析這段劇情 (作者是北卡大學歷史系的教授) 但有幾點: 電影和小說的時間軸不太一樣, 電影裡的時空設定代表洛汗的騎兵在兩天內行軍200英里10
Re: [閒聊] 騎兵打輸步兵是否都是自己問題?就我記憶中的例子,騎兵敗於步兵之手,無非兩個原因: 1.步兵統帥是很優秀的將軍。 2.這支步兵也是精銳,甚至要有"車營"輔助。 舉三個例子: 1.西元279年的西晉將軍馬隆與鮮卑酋禿髮樹機能之戰,9
[AOE4] 四代可以把年份往後做到17世紀三十年戰爭就四代玩起來最喜歡的就是,火藥部隊終於一定的實力了 相較於二代火槍命中不會太差(終於可以拿來打騎兵,雖然效率不算好) 火炮砲彈不會慢慢飛,拆建築超級快,神羅長炮打攻城武器很猛 那這樣的話,其實可以把年代往後做到16、17世紀了吧 刺刀之前的pike and shot時代,騎兵也有驃騎兵Hussar跟胸甲騎兵9
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎其他不論 我想特別講一下這點 就是一般我們討論三國時會有的誤區之一 「過度強調騎兵的重要性」 確實騎兵有一定優勢3
Re: [閒聊] 騎兵是怎麼作戰的?受到遊戲與影視的影響 以為騎兵會分成近戰與遠程兩種 但在大部分的古代騎兵都是雙修的 畢竟弓箭手都是臂力十足 且騎兵沒有馬鐙也是能以冷兵器近戰3
Re: [閒聊] 日本人會用弩嗎?日本弩的退化 其實跟沒有需要用弩對抗的目標有關系 西方之所以會開始弩特化的兵器演化線 跟西方有重型裝甲騎兵有關系 才需要用重弩來壓制裝甲騎兵的衝鋒2
Re: [閒聊] 真實的武將武力值到底高不高?就算是先鋒將領也不會獨自衝殺敵陣 會帶著隨身親兵護衛群一起衝殺 對頭裹布巾身 穿布衣手拿爛木槍的前排小兵而言 對面一位凶神惡煞般的將領身披鐵甲 手執明晃晃的長 兵器 身邊還圍了一圈裝備精良的親衛兵直接衝殺過來 就跟現代沒有反甲武器的輕步兵群 遇上對面裝甲集群突擊一樣 就算撐住第一波衝擊 士氣也差不多掉光了 另外提一下 趙雲在長坂救幼主的時候 面對的也不是一般小兵 曹操帶的部隊是為了追
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