Re: [討論] 日本戰國vs三國時代
※ 引述《david885577 (垃圾)》之銘言:
: 光是糧草補給就夠惱人了
: 而且當時明朝有的情報應該是朝鮮被打趴
: 可能幫忙補給還指望不上
: 不知道朝鮮砸了多少自家村落的糧倉才拉到後援的
: 日本會輸的主因應該還是海洋限制了補給
: 不然明朝沒多認真打
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依『明神宗實錄』、朝鮮『宣祖實錄』等之記載。
……致軍民老穉竄逃不啻過半,車馬頹斃千里。
……一路人力已盡,頭畜亦竭。
如遼陽等處,則男負女載,或以車輛,晝夜運之,積峙於義州。
遼左一路,困於征東之役,騾子、車子,都已蕩盡,民生嗷嗷,至有賣子而食
者。且運米一萬石,纔得六千餘石,其費又不在此限。雖中國,亦不可支矣。
朝鮮史書『宣祖實錄』
禍結三年,人民盡死,田野荒廢,大人所見也。小邦所望,只是山東糧而已。
朝鮮早就爆漿逃到脫褲,整個統治、徵稅機制都失去作用
自己吃都沒有了還要伸手,怎麼提供糧食
明朝很認真打,認真到怠政的神宗,都不得不暫時放下怠政出來指揮調度好不好
要是不認真,神宗根本就放爛了
※
不過回到馬的問題
過去 NHK節目實測木曾馬跟純種馬的比較
騎手著大鎧 40kg 騎馬跑 1km
木曽馬 5分15秒 換算時速 11km
純種馬 2分51秒 換算時速 21km
多賀高忠(1452~1486) 所著之『高忠聞書』中,傳統的武士訓練分三物與五物
一 三物といふは、流鏑馬、かさかけ、犬追物、かけものの事なり、但近年
は流鏑馬まれなる間、大笠懸かちだちをも云也、
一 五物と云は、流鏑馬、笠懸、小笠懸、犬追物、かちだちの事なり、
三物是流鏑馬、笠懸(かさかけ)、犬追物,但近年流鏑馬與大笠懸都已少見
五物是流鏑馬、笠懸、小笠懸、犬追物、徒立(かちだち)
流鏑馬、大家應該多少都看過現代復原影片,就是讓人練習騎馬射箭的初級訓練
各種大、小、遠笠懸等,像小笠懸有當靶的板子更小或更近的說法
不過不管是什種類的笠懸,都是流鏑馬升級版的射騎訓練
犬追物倒還是多少有在流行,到戰国後期大名拿來當娛樂的記錄都還有出現
徒立(弓盡馬亡時的徒步戰鬥)反而變成戰国時代武士必備的技能了吧
鐮倉時代武士著大鎧騎射,由郎黨、足輕護衛的戰法
在經過元朝出征日本的衝擊,及應仁之亂足輕、雜兵成為作戰主力的影響
其實照日本軍制,騎士一般還是跟徒士、足輕一起混編作戰
像西方那種純騎兵抱團衝鋒的戰法,在日本的史料中倒沒看過
畢竟足輕拿的長柄鑓通常都是二間半槍~三間半槍,比武士所使用的持槍・持鑓長很多
馬匹主要還是用來移動、省力的手段
而且日本地形破碎,少數平地又是以種植水稻為主
這跟歐洲與中國北方的平原地帶差異太大
要怎麼騎兵衝鋒?加速會摔死先
--
人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/
--
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首Po玩了很多光榮出的 歷史遊戲 突然想到 日本戰國的年代 西元15-16世紀 中國三國時代7
不管任何時代, 馬都是很貴的玩意兒 尤其是要當戰馬是需要精挑細選的, 這種騎馬隊伍有個200騎就超猛了, 而且騎馬武士都是精銳中的精銳, 就像會讓你開F22的飛官是同個道理. 200個特種精銳快速移動從部隊弱側襲擊你是很要命的.13
三國時代沒有大規模騎兵部隊 要能夠有大規模騎兵部隊前提是要點出馬鐙科技 但是這個科技公認是西元四世紀的產物 沒有馬鐙的話只能靠大腿夾住馬背才能讓自己不掉下去 這種人可以騎在馬上,身披30~50公斤的鎧甲,能拿長柄武器衝鋒,只靠大腿夾住馬背,8
也不是養了馬人就會騎 中國中原勢力搞胡服騎射要追溯到周朝戰國時代趙武靈王 在此之前還是用馬拉戰車 因為馬鐙還沒發明的時代騎馬很難 (馬鐙開始在中國普及一般認為要等到西元300年前後東晉時期) 雙輪戰車2
沒用 日本多山平原少的地形也不利騎兵 而且日本築城是能讓明軍吃苦頭的等級 另外一點是虎豹騎的馬沒適應火槍聲,大概率會被嚇到無法操作,還有日本足輕用的超長槍,虎豹騎也沒那麼容易突破 大明都沒有碾壓了,三國怎麼可能打的贏2
無雙馬鐙是衝擊力有限,訓練成本比較高,但不代表沒有重騎,漢末三國算是剛好卡在重騎 兵黃金時代的黎明之前 十六國還是北朝常常有重騎兵在一場戰役當逆轉關鍵的例子 冷兵器時代如果你在戰場,看到對面軍勢,不說一萬,有幾千隻甚至幾百隻也夠嚇人吧8
長 : 大明都沒有碾壓了,三國怎麼可能打的贏 : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360. 老實說與其說明沒輾壓11
先談標題 三國時代和日本戰國時代,最主要的軍事科技差異應該是冶金吧? 再怎麼說日本戰國時代的名刀都一定可以輾壓三國時代的名刀 然後日本戰國後期出現火繩槍乃至於火炮,當然更是極大的技術差距 至於騎馬部隊的問題,並沒有一定要有馬鐙才可以持槍衝鋒4
米那桑 空尼幾蛙 說到這個先拿十字軍東征做例子,大家都知道跑最快的馬出自於西域 , 然而西域即便駕駛跑的快,也打不贏十字軍的重甲軍! 三國時代頂多還是鐵器時代吧 ,戰國有重甲跟鋼刀,理論上三國砍不動吧 大概就是這樣 樓下當世具足怎麼看? --
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[問卦] 日本戰國根本不可能有騎兵衝鋒吧安安如題 日本馬那麼小隻 日本人也很小隻 一群矮人騎兵陣看起來也不可怕吧 而且他們那個年代火繩槍那麼強 除了雨天分分鐘打爛你頭 怎麼可能騎著馬衝進去?25
Re: [問題] 日本為什麼會有流鏑馬的出現: : 一般來講騎射是游牧民族的吃飯工具 : 因此到了戰爭會變成殺人機器 : 而農業民族為了應對來自游牧民族的威脅 : 因此也會發展出騎射的技藝22
Re: [問題] 日本為什麼會有流鏑馬的出現騎射不見得是對應相應對手 雖然史料不足 古事紀日本大和王朝統一 實際上在各地還有稱呼為土蜘蛛的日本原住民 依照傳說所稱18
[問題] 日本為什麼會有流鏑馬的出現一般來講騎射是游牧民族的吃飯工具 因此到了戰爭會變成殺人機器 而農業民族為了應對來自游牧民族的威脅 因此也會發展出騎射的技藝 所以中國 韓國 東歐等地也有騎射的傳統11
Re: [問題] 日本為什麼會有流鏑馬的出現好奇問幾個問題 1.和弓的戰鬥力強嗎? (因為這是一種特別長的弓,上長下短對身高要求不大) 看起來威力沒有英格蘭長弓那麼大 如果應用在西方或是中國戰場上實用嗎?9
Re: [問題] 日本為什麼會有流鏑馬的出現剛好練過幾年和弓,也對相關歷史稍微涉獵過一些。 從平安時代中期,引入竹木複合技術,有了「三枚打弓」, 到戰國後期則演變至多層複合的「弓胎弓」,現代和弓也維持類似的結構。 據我所知,日本電視節目曾測試過,請來的大師一箭射穿兩層鎧甲。8
Re: [問題] 日本為什麼會有流鏑馬的出現推M大這篇的詳細整理,但是這種一騎討的戰鬥方式應該不是一開始大和朝廷的主要作戰 方式,一騎討的維基在起源的章節也有提到從彌生時代到奈良時代,主流的戰爭是步兵為 主的集團戰鬥,例如660年的唐滅百濟戰役,倭國軍隊在救援百濟時總共派出四萬兩千人 的軍力,顯然遠遠大於平安跟鎌倉時期的戰爭規模。 直到701年頒佈大寶律令,將國號改成日本,正式進入律令國家之後,依據670年跟690年8
Re: [問題] 日本弓兵跟英國長弓兵哪個厲害?英國的長弓兵是自由農民服兵役 屬於無馬步兵 日本和弓的特色 是以設計給有馬的騎馬弓兵使用的弓來說非常巨大 為了在馬上使用 所以構造上長下短 並非純步戰用弓 舉例來說 這只要比較日本弓騎兵與蒙古弓騎兵的差別 就一目瞭然
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