Re: [閒聊] 黑白妹2又成了台灣網紅空戰的交會點?
※ 引述《purplvampire (阿修雷)》之銘言:
: 簡單說就是便宜拿黑白妹2來嗆台灣的小黃游開發商製作粗糙,錢不到位
: 結果得罪了在遊戲產業工作的網紅
: 百萬 YTR 又讓人不開心了,台灣小黃遊的情況【帥狗】
: https://youtu.be/1kOVTA_RNqw?si=quR2lg8BIebdSwt0
: 反嗆便宜黑白妹的團隊是十年磨一劍,精雕細磨出來的
: 然而黃油的生產目的就是讓玩家能夠把手伸向衛生紙
反駁一下,不全然是,
像是 惡鬼裝甲村正.鬼哭街.戰國蘭斯 也都是黃油,
但生產目的不只是讓玩家能夠把手伸向衛生紙而已,
而是 性 在這些遊戲中有重要的一環,所以是黃油。
像是 惡鬼裝甲村正
探討了作者對正義.復仇.武道.社會約束等的各種想法,
經由故事提供框架給玩家思考這些議題,
而性只是其中的一個環節而已。
要說的話,頂多說是台灣廠商目標就是只是賺錢,
所以大多都是衛生紙遊戲,才屬於你說的情況。
: (可是king exit也是黃游阿XD)
: 是衛生紙遊戲,重點是好用,是一個消耗品,玩完就沒了
: 所以當然不會大筆投資
甚至要說遊戲性,
也有戰國蘭斯這種兼具遊戲性與實用性的作品,
即使是規模較小的同人遊戲,
也有 ケモミミスレイブ.世界樹と魔女と迷宮 等,
在遊戲性上試著下足功夫的作品。
而世界樹と魔女と迷宮更是花費大量時間去完善,
各種性格的腳色在不同情境的各種對話,從而完善人設,
色情部分反而只是一小部分的內容,
某種程度上更像是玩家與腳色經歷種種冒險最終必然的結果。
這種追求腳色塑造與玩家間形成情感的連結,
某方面來說,也是GALGAME跟HGAME會混為一談的原因。
有點離題了,
總之,台灣的黃油還停留在衛生紙遊戲的等級,
不代表黃油必然是衛生紙遊戲,
也不代表不值得花心力在一款黃油上,
至少我認為那些投入心力製作的黃油大作,
不該被你們稱為衛生紙遊戲。
說到底,台灣廠商就只把遊戲當商品,
不就是遊戲產業,如今只剩博奕遊戲的原因,
當MMO時代別人想的是創造能讓人沉迷的世界觀,
台灣廠商想的就炒短線賺錢,
然後很奇特的是想轉錢也不研究商業模式,
遊戲業創新成功的商業模式好像沒見過是台灣先提出的?
之後直到中國做出黑神話:悟空,出現了被當成是3A大作的遊戲,
一樣還是很多言論將遊戲當商品,覺得3A風險太高不值得投資,
用這邏輯也能解釋,台灣為何沒有3A大作,
就是把遊戲只是當作商品的必然結果。
如今台灣的黃油大多只是衛生紙遊戲,
本質上也只是台灣社會的價值觀反映。
說到底,包含影片中提及的人才外流導致人才稀缺的問題,
不都跟台灣社會的價值觀與制度建立有關?
感覺越講越遠了,
總之,就是幫國外黃油護航一下,
說說黃油不只是衛生紙遊戲。
--
以前是因為寫小說活不下去才來寫遊戲劇本出成GalGa
me,結果現在寫小說比寫遊戲劇本還賺錢,風水輪流
轉啊
但某方面來說,新世代的讀者與作者的形成,或多或少也受當年GALGAME影響
遊戲儘管可以承載文化價值,但既是謀生用途、當作商品評
價也是正常判斷吧。
博弈有產業有產值,到底憑啥被黃油拿來踩...
我應該沒踩吧? 應該說,有如今的結果本來就是社會價值觀導致的結果, 台灣只追求賺錢,那自然就是發展只追求賺錢的博奕遊戲。 其次成績較好的是衛生紙遊戲,不就是台灣人追求結果?
遊戲不是商品是什麼?
有些人當藝術品,有些人當宣傳工具。 像是 廢都物語 當年就是作者為了推廣自己寫的世界觀而做的遊戲, 而做了廢都物語 這免費遊戲。 Passage 也是個案例, 作者當成第九藝術來寫,也是免費遊戲。
https://www.gcores.com/articles/166754或著可以這麼說遊戲不限於商品, 但台灣普遍只把遊戲當商品,因此也做出的只限於是商品。
hg大製作才少數啊 以前很多是為了能賣才只好加h的
過去HG跟現在不同啦~以前ACG沒那麼發達~所以要靠H去吸
引人~現在ACG那麼發達~只要是好作品很快就能吸引一堆人
現在小工作室有比較難賺的獨遊與比較簡單的黃遊
黃遊也沒比較簡單,DLsite一樣可以找到一堆賣不好
你這樣批評台灣廠商又會讓人不開心了(怎麼說又呢?)
可是這不就是大家追求的價值觀嗎?
只追求賺錢= =講的好像商品會賺錢很簡單一樣
大家都知道不簡單啊, 但有些作品很明顯就是不賺錢也要做的作品。
其實那個傳也有倫化潛力 不過工期上不可能 給二創發揮吧
說真的日本那邊做遊戲都能做出一堆明星選手 就知道他們
在自我實現上是真的蠻拼命的
所以你是來推廣做教師還是做法師?
不就閒聊? 或著說大多數聊這話題的也就來閒聊的 應該沒多少人真的想改變什麼?
大概是仙人吧,要廠商不追求賺錢。
那是你說的,不是我。 我只是說說為何會有現在的狀況。
同意
不是不能追求賺錢 但只想著賺錢 就是現在台灣這個樣
但黃遊圈生態就這樣啊 那些受眾可是談理想性的
不是
想做出好玩的遊戲=Fromsoftware
只想做能賺錢就好的遊戲=Ubi
讓玩家感受不到理想的遊戲,就跟沒有醬汁的炸蝦一
樣
賺錢不簡單啊 所以就是盡量小成本賣色圖 所以針對
劇情和遊戲性就不會去做雕琢
說是這樣說 我也不覺得衛生紙作有啥問題就是了 就
是有客群就是來尋求色色的 最好全CG開局就給 連玩
都不用玩
同意,說到底本來就只是不同的社會文化追求的不同而已, 台灣有台灣的追求,日本.中國.韓國有各自的追求而已。
現在是要講到遊戲的藝術性了嗎www
至少台灣普遍不重視這部分。
不先定義一下遊戲的藝術性是啥嗎?
就算是藝術也是要先顧能不能填飽肚子的好嗎
但本質上不就是台灣人的價值觀反映? 所以我們缺乏社會安全網,至少搞藝術的沒那麼容易不會餓死。 台灣想追求藝術的主要問題則是會餓死,這話題也講了好久了, 也有人推過無條件基本收入之類的東西。
我覺得單純就是某個永恆伊莉絲出的量太多讓某人覺得國產
你又知道博弈遊戲”只追求賺錢”沒有其它追求了?
你可以提出博弈遊戲還追求什麼? 讓我跟板有長長見識,未來推廣台灣博奕遊戲時有更多東西能講。
遊戲就是那個樣...問題是永恆伊莉絲是什麼人就不用提了
台灣的HG價位才多少 那種價格還要求一堆 還扯到3A上去
所以說這話題扯遠了,就沒繼續說下去了
很多人不能接受台灣被批評吧 憑良心說 哪怕是中國那樣壓
抑的政治環境 還是有人能懷抱夢想 堅持並付諸實行 並且
沒半途而廢
你先把那家遊戲扣掉我們再來談台產是不是那麼不思進取
要說有進步當然還是有阿,獨立遊戲也是逐漸發展中。
博弈遊戲也是在追求”好玩”這個目標好嗎
恩,你說的對。
就算是黑神話也是商品啊,難道黑神話不賣錢?
是阿,但黑神話僅僅只是商品嗎? 甚至在賣錢之前,就只是以作為商品為唯一目標嗎?
黑悟空不是商品是什麼?遊戲就是遊戲公司推出來賺錢的商品
所以 廢都物語.Passage 以及
https://www.freem.ne.jp/上面免費不能賣錢的,也都該稱視為商品? 或著你認為這些不該叫遊戲? 要嘛,你都當商品,那就變成商品不只是該賺錢 要嘛,你不將那些為遊戲,你可以提個新定義與新名詞,我們方便討論。
我簡單講個博弈遊戲的創新玩法案例-捕魚機
印象無誤的話,這是鈊象首創的博弈遊戲玩法
它所代表的是將傳統的一注一壓博弈玩法改良
將押注與開奬的頻率進化到史無前例的高
當然拉霸機本來就有高頻押注開獎的特色
但捕魚機在此之上又加入了「瞄準」的概念
事實上不只是台灣的問題 小黃遊的生態就這樣
或許吧,可以看出有理想的遊戲確實是少數,但不是沒有。
這就讓玩家有了選擇目標的技巧性與策略性
所以在當時憑藉著這一創新,鈊象捕魚機賺翻了
讚,看來持續開發博弈的新遊戲玩法,也是該行業能勝出的遠因
※ 編輯: zxcmoney (49.215.20.37 臺灣), 10/30/2024 23:37:47瞄準? 抓娃娃機算一種瞄準的概念嗎
這樣算不算”只想著賺錢”以外的追求?
為了遊戲性與理想性的遊戲製作者本來就不會進那圈子
如果這樣還不算,那你所謂的追求又只剩什麼
夾娃娃機本來就有其技巧性啊~我就很爛XD
你到底在公三小 遊戲不是商品不然是什麼
上面就舉了兩個例子,一個是宣傳世界觀,一個是當藝術品宣傳哲學思想 兩者都是免費的,不是以賣錢為目標, 當然我們也可以繼續爭商品跟商品是什麼,直到遊戲=商品。
遊戲還可以充滿教育的理想呢 你喜歡嗎
像 惡鬼裝甲村正 這種的教育的理想可以接受就是了。 其他的就,要看案例了。
※ 編輯: zxcmoney (49.215.20.37 臺灣), 10/30/2024 23:47:52捕魚機起源自日本喔
你的概念怪怪的,黑神話給你所提到的廢都物語、Passage
很難一概而論,整個開發規模和投入資源都是不一樣的,今
天你作為創作者有自己的追求,願意花心力去追求創作優秀
的遊戲免費給大家玩當然很好,但是今天作為公司,黑悟空
那個十多億人民幣的資源投入就注定很難脫離商品的屬性,
就算你身為創作者有自己的追求,你作為公司有員工要養、
有金主等你賺錢了要分紅,那做出來的當然就是商品,你當
然可以說創作者有表達慾,希望除了商品以外也給予遊戲一
些其他意義,但是當投入規模大到一定程度,要考慮的就不
僅是創作者自身的想法,還要考慮到這個投入規模與預估的
市場,彼此之間的成本效益
我引用一段話 ------------------------------------------------------ Q:有沒有想過發售後最糟的結果? Daniel:最糟的平淡無奇,你賣了,舉個例子,一兩百萬份。 我最擔心的,其實從投資人角度來看,你賣了十萬份,那無所謂,你就知道這個市場不存 在。你賣了一兩百萬份,不上不下,錢也不夠做下一款遊戲,成績也不足以融錢做下一款 ,你就卡這兒了。這其實是最難受的。 ------------------------------------------------------ 其實黑神話的投資人,做這遊戲不全然只是當商品, (雖然最終確實成了成功的商品) 一部分也是確認這市場是否存在的實驗品, 而不是已經確定高機率能賺才動工的商品。 當然我們也可以說,商品一詞本來就有多種屬性, 免費的.不賺錢的,甚至不以賺錢為目標的,也都能稱為商品, 但濫用的結果就會導致商品這詞實在沒什麼意義可言。
這就是我的錯了... 舉例錯誤應該道歉Orz
說起來我也常常搞錯情況,但討論多了總能找到相對比較對的說法。
※ 編輯: zxcmoney (49.215.20.37 臺灣), 10/30/2024 23:58:09這些話~聽聽就好~所有人都一樣要表現高度~都會說崇高理
想~若是對外發表言論~總不可能說失敗~要他好好賠我之類
你這樣批評會有很多人都不開心:(
玩小黃遊只是圖個刺激,真的要尻看片比較實在…
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首Po簡單說就是便宜拿黑白妹2來嗆台灣的小黃游開發商製作粗糙,錢不到位 結果得罪了在遊戲產業工作的網紅 百萬 YTR 又讓人不開心了,台灣小黃遊的情況【帥狗】 反嗆便宜黑白妹的團隊是十年磨一劍,精雕細磨出來的4
兩個的影片我都不想看 我只想說就原Po的敘述來看,兩個都根本不了解H Game的生態 我也懶得講什麼,剛才打的都刪了 你各位有空不如多去看看我是RT或是當肉這些有介紹HG作品的Ytuber 看看當月有哪些好玩的作品,多多支持才是正途19
對有在關心Hg界的本人看完兩位的影片只能說頭很痛..... 便宜滿分十分只能得一分,為了業配前面HGAME歷史到光榮那邊還.....行 後面整個蝦雞巴混著講...不知道他要表達甚麼..... 日本不是什麼HGAME 一般GAME分得很清...而是那時候ACG的蓬勃發展 有種魚幫水 水幫魚的情形,相信大家認識許多業界人士一開始也是在裏界打滾14
借串問啦,單純很好奇 前面不少篇強調,H-game不是擼完就收工 還是有很多可以玩的點,劇情、玩法、肉鴿有的沒有 我是覺得納悶11
我覺得這是創作者的問題 玩一些台製HG會有這種感覺, 就是小遊戲是小遊戲 然後色色是色色 通常小遊戲做得好就是不是女人你擋到我玩遊戲了, 做得不好就是只是作業感或是沒必要的玩意兒1
身為一個愛好 H-game 的玩家,我要說"拔作也是有拔作的好" 就是簡單粗暴好用. 先前拿到 072 折價券,本來想買一次性交易大師,後來想想還是買了同作者的白嫖券. 為啥? 當下就沒想花太多時間玩.既然是同作者繪畫風格吃得下去,就挑時間不花那麻多的 畢竟 H-game 有遊戲性的很多都脫離不了"作業感".
爆
[閒聊] 能推薦我黃油大師必玩的小黃油嗎安安,我黃油萌新啦 最近夏特買了幾款,發現新大陸 低廉的價格,配置要求不高,不必像玩大作那麼認真 有些還兼具實用性和可玩性,真的是不錯 目前玩過的幾款33
[閒聊] 喜歡玩RPGM做的黃油嗎?如題 RPGM可能是日本小黃油最多人用的開發軟體 技術含量幾乎是0,願意肝就能肝出來 遊戲操作也簡單,玩家也吃這套,要做出一款及格線以上的作品並不難 但是也因為操作受限在RPGM那套,很難有什麼大突破39
[閒聊] 玩小黃油進入聖人模式 還會繼續玩嗎?我自己是沒在玩黃油 但像是看片的話目的只有一個 只要達成目標就會把片片關掉 事前說今天一定要讓蛋蛋扁掉 但在聖人模式面前根本不值一談21
[閒聊] 一般黃油的遊戲時數都設定成多少?前幾天春特的時候買了一個叫做 怠惰的怪獸公主不想工作 的小黃油 遊戲性普普 難度也不高 但整體還算好玩 剛剛看了一下 總遊戲時數4.3hr 後來去翻Steam收藏庫1X
[閒聊] 小黃油沒人打得過Mirror嗎?肥宅我玩過的黃油大概二十來款 不得不說 Mirror真的強 三消元素不錯且流暢 而且Endgmae可爬塔 遊戲壽命算長 難度也弄得挺好 沒有簡單到可以完全無腦過 但也不會難15
Re: [討論] 求推薦近年H game大作我大概跟你一樣因為這兩款的關係開始激起對黃油的興趣, 在這兩款系列遊戲之前,我先後有入手多娜多娜跟戰國蘭斯,同級生等名作, 前兩者遊戲性有,總體而言瑟瑟實用度都不高,反而有些無聊, 在玩完這兩款黃油顛峰後,昨天剛入手聖騎士莉卡這評為ACT天花板的作品, 以及同為ACT作品的浮世幻想緣日14
Re: [問題] 求大型開放式H Game先說結論 不會有 也不容易有 相性太差 而且捉i是不太需要的環節 開放大型世界遊戲 任務多 怪多 動作多 技能多 劇情多9
Re: [閒聊] 台灣為什麼做小黃油特別強?這樣看起來 Mirror真的強 三消元素不錯且流暢 而且Endgmae可爬塔 遊戲壽命算長 難度也弄得挺好 沒有簡單到可以完全無腦過 但也不會難3
Re: [閒聊] 女人是完全不玩黃油的嗎?怎麼沒市場女生看色色也是很兇的,但乙女向黃油的確在式微 首先是大多數只玩乙女遊戲的輕玩家都不認為乙女遊戲雖要遊戲性,而市面上的全年齡乙女遊戲,除了兩家K社能做出好玩的遊戲性外(現在連闇榮都不太行了),其他家的跟垃圾沒甚麼兩樣。(某些廠商甚至連skip跟已讀skip都能做爛到底…..) 玩乙女向黃油最大的賣點就是聲跟畫,配著精美的畫面,聽著知名的男性優們(馬甲有)在你耳邊開黃控不可謂不爽。 但是沒有遊戲性的乙女遊戲說穿了就只是有聲書,那麼漫畫+黃油碟就能完美解決這個問題了。 所以TL跟黃油碟一直出一直爽,看漫畫花的時間有限,黃油碟一片也才一個小時左右,還有攜帶出門邊通勤邊聽/看,對沒甚麼時間的女性上班族來說豈非美事一樁?
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